Топит шахту СКРУ-2. Факты, новости, сообщения, фотографии

[ИгорьЧ]

Инфа от источников, о которых я тебе здесь говорить не буду. Эти источники однозначно дали знать одно - когда вода будет под кровлю у перемычки между севером и югом, а она там однозначно будет, перемычка выдержит. ...Но микротрещины, которые есть как в одну, так и вдругую сторону дают нам 50 на 50 шансов, а это значит - СКРУ-1 утонет либо за полгода, либо за 5 лет. Вот и весь расклад.

 

А по твоему сейчас там что сделано?

А че это сразу на "ты"??? Вы, уважаемый uneek, раньше времени не ставьте крест на СКРУ-1 и если что-то знаете больше, то просто выкладывайте и без грубостей.

[Rimmasik]

как только что понял из новостей, Барях косвенно подтвердил что руднику 3,14zда... хренова! но про первый рудник не слова! А ведущий дак ваще преподнес как само собой разумеещееся и давно планируемое! Коверкают факты просто жесть!

Установка такая, обычное дело..., привыкли.

[ИгорьЧ]

Хочу одно сказать, как воду в трубе не затыкай, она себе найдёт выход. Настолько герметично, особенно в условиях шахты это сделать невозможно. Тем более при таких количествах поступающих вод.

Вы, уважаемый uneek, похоже не работали на участке гидрозакладки, не подавали там насыщенные рассолы по скважинам в запечатанные камеры, путаете насыщенные солевые растворы с пресной водой, тогда зачем спорить с теми, кто такие вещи знает досконально.

[SANSAN]

1) Почему бетонная пробка тупым концом к большому давлению (ненасыщенному рассолу)?

Обычно наоборот: острым к большому давлению...

 

2) Какое давление будет между пробками и какое давление будет со стороны 2 рудника?

 

3) Ненасыщенный рассол со стороны 2 рудника под большим давлением не растворит ли пласт КР-2 вокруг пробки (т.е. с обеих сторон пробки, т.е. сверху и снизу пробки)? Не прорвётся ли в обход пробки в рудник №1?

Изменено 19 ноября, 2014 пользователем SANSAN

[ИгорьЧ]

Люди владеющие информацией! Очень хочется услышать Игоря! Скажите свое мнение, уезжать нужно из города? Ни ждать пока погибнем все? Или же, есть надежда все таки на хороший исход

Не надо уезжать, уважаемая Рима. Все будет очень хорошо. Пущена в инфе полная туфта, будто население всего Соликамска живет над шахтным полем СКРУ-2, когда на самом деле это всего три пятиэтажных дома по ул. Металлургов на Поповке и то, под этими домами камеры вообще не отрабатывались, они стоят на надежнейшем целике.

[ИгорьЧ]

1) Почему бетонная пробка тупым концом к большому давлению (ненасыщенному рассолу)?

Обычно наоборот: острым к большому давлению...

 

2) Какое давление будет между пробками и какое давление будет со стороны 2 рудника?

 

3) Ненасыщенный рассол со стороны 2 рудника под большим давлением не растворит пласт КР-2 вокруг пробки (т.е. с обеих сторон пробки, т.е. сверху и снизу пробки)? Не прорвётся в обход пробки в рудник №1?

Когда в начале 80-х строилась пробка в барьерном целике все рудники на Верхней Каме были еще живы, поэтому предполагалось, что вероятность затопления очень старого рудника СКРУ-1 будет более высокой в будущем, нежели затопление молодого и бодрого рудника СКРУ-2.

Между бетонными пробками при подаче насыщенного рассола с поверхности рудника СКРУ-1 нужно создать давление Паскаля, т.е. давление столба рассола до уровня поверхности копра. Если при этом, что-то где-то начнет сочится, то можно подать теплый (горячий) перенасыщенный рассол, чтобы все трещинки закристаллизовались. Это часто происходит с фильтрующими перемычками на участке гидрозакладки. Поэтому вся ситуация здесь будет навсегда контролируемой.

Изменено 19 ноября, 2014 пользователем ИгорьЧ

[uneek]

Вы, уважаемый uneek, похоже не работали на участке гидрозакладки, не подавали там насыщенные рассолы по скважинам в запечатанные камеры, путаете насыщенные солевые растворы с пресной водой, тогда зачем спорить с теми, кто такие вещи знает досконально.

А вы в курсе уже давно идёт пресная вода?

 

А вы в курсе уже давно идёт пресная вода?

И на гидрозакладке, уважаемый, я проработал 3 года, причём на СКРУ-1.

[Рима]

Игорь!спасибо огромнейшее за ответ! ваши комментарии воодушевляют, и вселяют надежду :-) но если затопит первый рудник, то город все равно обвалится...меня сей факт очень пугает...

[странник]

Мне вот чо удивительно - энто чо правда шахтные выработки доходят аж до самого светлого города Красновишерска? Что то кажется ну самая что ни на есть неправда.

 

Но у меня вот какие соображения, касающиеся определения виновных в затоплении рудника.

1 Если проблемы возникли ещё 20 лет назад, то насколько увеличились объёмы закладки в то время?

2 После объединения Уралкалия и Сильвинита изменилось ли количество закладываемых в отработанные пространства солевых шламов? В какую сторону - увеличилось или уменьшилось? Исходи из предыдущего опыта, да и первой речи "бумера" перед персоналом бывшего Сильвинита, большие подозрения, что закладка в значительной мере сократилась.

3 Ну и насколько и вообще современный менеджмент Уралкалия (в силу не принятия необходимых мер) виноват ли в затоплении рудника?

Изменено 19 ноября, 2014 пользователем странник

[ИгорьЧ]

Игорь!спасибо огромнейшее за ответ! ваши комментарии воодушевляют, и вселяют надежду :-) но если затопит первый рудник, то город все равно обвалится...меня сей факт очень пугает...

Уверен, что руководство УК не допустит затопление рудника СКРУ-1 (если не пойдет на поводу у псевдоученых а будет доверять знаниям из собственной практики и моим рекомендациям здесь). А горняцкого опыта у Котляра и Серебренникова более чем достаточно.

Но даже если, что-то там будет "сочиться" через барьерную перемычку, то на это удет лет 20. Но даже и после этого никаких внештатных деформаций не будет. А всех жителей от речки Черная в Южную сторону в последние годы очень неплохо и так переселяли и переселять будут (в основном из-за воздуха). Так что даже при затопленном руднике СКРУ-1 из таких маловероятных фантазий ничего опасного на поверхности происходить не будет. К тому же северная часть шахтного поля СКРУ-1 заканчивается еще задолго до Полиции на В.Больничном, т.е. где жилья нет.

[Andrey21]

Всем доброго времени суток. Решил изучить более подробно карту местности и наткнулся вот на что, http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=59.540943&lon=56.794596&z=15&permpoly=12893092 (указан новый предположительный провал в сторону Березников). Собственно кто что думает по этому поводу? У меня информации больше нет.

[Рима]

Еще раз спасибо вам, Игорь, за ответы на волнующие вопросы! Терпения вам огромного, ведь часто приходится отвечать на не адекватные вопросы, и опровергать слухи и домыслы! Спасибо что помогаете разобраться в сложившейся напряженной ситуации

[ИгорьЧ]

А вы в курсе уже давно идёт пресная вода?

 

 

И на гидрозакладке, уважаемый, я проработал 3 года, причём на СКРУ-1.

Пресная вода не может идти в шахту сквозь разрущенную ВЗТ не растворяя ее и не становясь соленой водой, т.е. рассолом, хотя и не насыщенным, зато карналлитовым.

Вы на какой гидрозакладке работали??? На соляной или карналлитовой??? Разницу понимаете, почему эти виды закладок РАЗНЫЕ???.

[ИгорьЧ]

Так. Предлагаю собрать из берфорума команду по ликвидации аварии. Мужчина нарисовавший чертеж будет Главным Инженером. Так же тут есть превосходные шахтеры и маркшейдера. Все знают что надо делать, все переживают. Значит собираемся завтра, инженера с ручками и тетрадями, шахтеры с лопатами (можно снеговыми), ведрами. Берем еще из дома поваренную соль, перенасыщать раствор будем. Что нам не хватает? Хм... Все в порядке, мы справимся. А нет, пропусков нет. Завтра напечатаем на принтере. И пару ксив МЧС тоже напечатаем, полковничьих. Кто хочет быть полковником - в личку. Приходим, работяг разгоняем снеговыми лопатами, ликвидируем аварию, и становимся героями.

Ваша шутка заключается в стремлении заткнуть людям здесь рот, и позволить сплетникам здесь нести всякую чепуху.

К Вашему сведению, уже через две недели после объявлении о течи в рудник БКРУ -1 мною было сделано предположение, что не один будет большой провал, а несколько и что нужно безотлагательно строить железку в обход шахтного поля БКРУ-1. Но в это тогда никто не поверил. Потом провальчик у ж/д вокзала подтвердил мое предположение, что горняки БКРУ-1 напоролись на древние солепромыслы в пойме реки Кама и провалов на горе в Березниках быть просто не может, успокаивая горожан.

Сейчас происходит опять нечто подобное, потому что хозяева УК играют на бирже и затыкают специалистам УК рот, под страхом увольнения, чтобы играть на котировках.

Так что не слишком-то смейтесь. Все тут серьезно на Берфоруме.

[Krasa]

На соляной или карналлитовой??? Разницу понимаете, почему эти виды закладок РАЗНЫЕ???

А в чем принципиальная разница? Объясните пожалуйста.

[Tony]

 

 

 

 

 

В стволе стоит бетонная пробка врезанная в стены. Раствор специальный! Простой Цемент со стенами шахты не сцепиться. Были разработаны специальные составы смолы что бы была сцепляемость с карналитом. И с двух сторон есть ворота шлюзовые! Пока вода не проходит. Некто не знает как поведет себя сооружение. За Сооружением постоянно следили, укрепляли ремонтировали каждый год. Им занимается РУ-1 отдел технического надзора

 

 

 

 

 

 

В месте соединения двух шахт стоит бетонная пробка врезанная в стены. Раствор специальный! Простой Цемент со стенами шахты не сцепиться. Были разработаны специальные составы смолы что бы была сцепляемость с карналитом. И с двух сторон есть ворота шлюзовые! Пока вода не проходит. Некто не знает как поведет себя сооружение. За Сооружением постоянно следили, укрепляли ремонтировали каждый год. Им занимается РУ-1 отдел технического надзора

[ИгорьЧ]

А в чем принципиальная разница? Объясните пожалуйста.

Если Вы растворите в стакане карналлит (KMgCl3*6H2O) до полного насыщения (чтобы кристаллы карналлита остались еще на дне), то потом сколько бы Вы не бросали в этот стакан кристаллы калийной (KCl) или каменной соли (NaCl), они не растворятся. А теперь, сделайте наоборот. Растворите пищевую соль в стакане до полного насыщения рассола, чтобы остались ее кристаллики еще на дне стакана, и начните в стакан такой с насыщенным рассолом бросать кристаллы карналлита. Последние растворятся очень быстро, а вместо них в осадок выпадут новые кристаллы пищевой соли.

Поэтому закладывать пустоту в карналлитовых камерах обычными солеотходами можно только с использованием насыщенного карналлитового раствора, чтобы не допускать растворения карналлитовых междукамерных целиков при закладке их солеотходами из каменной соли.

Изменено 19 ноября, 2014 пользователем ИгорьЧ

[SANSAN]

А в чем принципиальная разница? Объясните пожалуйста.

 

У нас (на БРУ-1) карналлитовую закладку называли сухой закладкой. (Сухой отвал по системе конвейеров в выработанные шахтные пустоты). Карналлит очень сильно растворим, поэтому воду/рассол давать туда нежелательно.

 

В сильвинитовые выработки можно и гидрозакладку (отвал + рассол/вода).

[ИгорьЧ]

У нас (на БРУ-1) карналлитовую закладку называли сухой закладкой. (Сухой отвал по системе конвейеров в выработанные шахтные пустоты). Карналлит очень сильно растворим, поэтому воду/рассол давать туда нежелательно.

 

В сильвинитовые выработки можно и гидрозакладку (отвал + рассол/вода).

В этом отношении искусство соликамских горняков намного превзошло горняков березниковских, потому что соликамцы давно уже освоили гидрозакладку карналлитовых камер солеотходами на карналлитовом насыщенном рассоле, обеспечив тем самым на порядок выше надежность поддержания ВЗТ. Жаль, что Баумгертнер, командуя Уралкалием при Рыболовлеве не пожелал поинтересоваться таким новшеством у сильвинитовцев Соликамска. Из чего можно сделать только один вывод, что московские менегеры НЕ ИНТЕРЕСУЮТСЯ НОВЫМИ ТЕХНОЛОГИЯМИ.

[странник]

 

Имеется в виду,что размеры( разведанные на данный момент ) ВКМКС доходят северной границей до Красновишерска( галитовая залежь еще дальше). Примерные размеры месторождения 141 км с севера на юг и 60 км с запада на восток. Повторюсь, что это только разведанные границы месторождения. Не стоит путать границы месторождения с границами шахтного поля.

 

Не знаю, что там имеется в виду, но вспоминая старый анекдот - Что имею то и ввиду.

А цитата следующая:Для общего познания: "Верхне-камское месторождение протяжённостью более 80 км, некоторые старые выработки доходят до близких районов Красновишерска". Это ж какие старые выработки доходят аж до Красновишерска?

[Krasa]

Боже мой, ну посмотрите разницу в таблице растворимости сильвинита и карналлита, тогда станет всё понятно, почему одна закладка сухая, а другая гидро..

На СКРУ1 как бэ обе гидро, точнее все 3 закладки, в т.ч и карналлитовая

Изменено 19 ноября, 2014 пользователем Krasa

[vik]

Ага. Гранулят делают только там и на БКПРУ-2.

Вот так и рождаются слухи и сплетни, самая мощная грануляция после СКРУ-2, на БКПРУ-3.

[val58]

Из сообщений СМИ настораживает формулировка-мониторинг.Это означает наблюдение и всё.А где конкретные инженерно-технические мероприятия по спасению СКРУ-1? необходимо срочно усиливать и наращивать берму безопасности со стороны СКРУ-2.Золотое время уходит.

[Belarus]

Если Вы растворите в стакане карналлит (KMgCl3*6H2O) до полного насыщения (чтобы кристаллы карналлита остались еще на дне), то потом сколько бы Вы не бросали в этот стакан кристаллы калийной (KCl) или каменной соли (NaCl), они не растворятся.

Рекомендую всем неспециалистам на этом форуме очень критично относиться к сообщениям товарища Ч. В Солигорске с 11-го года пытаются остановить течь насыщенного рассола (минерализация около 300) через выработку попытками установки перемычек. Но беда в том, что насыщенный по натрию рассол отлично растворяет калий, и таким образом образуется течь на контактах перемычки с калийными пластами. Так что если увас там сейчас рассолы не полинасыщенные (а вероятность этого ноль), то шансов на перемычку между 1-м и 2-м очень немного. Кстати, она довольно внушительная, много десятков метров, и с трубой внутри, только размер здесь не имеет значения. А то что рисует товарищ Ч может вызывать восхищение только у женщин. да и то определенного возраста.

[индикатор]

а почему же многие утверждают что под третьим микрорайоном шахты 1рудника? действительно это так или нет?