Умные дискуссии, вырастающие из тем. Короче - флудилка.

[Гость Sea_soul]

В этом наша и беда...

Производить сырье нам выгоднее, чем производить что-то из сырья...

Это как, к примеру, когда предприятие производит валенки (рентабельность 10%) и сапоги (рентабельность 5%) в одинаковом количестве, какая общая рентабельность будет? И вопрос - что сделать нужно для повышения рентабельности?

Правильно, ответ - меньше выпускать сапог, а больше валенок ...

 

Именно так, чисто арифметически, наши власти и считают нашу экономику, не учитывая такие факторы, как климат, расстояния в этом климате, численный и качественный состав населения этой территории и пр...

[jimm031]

У вас конкурс риторических вопросов?)

[Гость Sea_soul]

Предпятничные философическо-экономические измышлизмы )))

[Futer]

Выставочный экземпляр нормальной дискуссии.))

[GARRY6490]

Хочу, что-то вставить в вашу дискуссию, но млин, ни одной умной мысли вашего уровня. Может организовать по форумной моде флудилку и в этой ветке и сливать туда всё?

[rum]

Давай, и обзови её как-то вроде "Умные мысли о глобальном". Чтобы с глупыми не совались под модераторский топор. :)

[Futer]

Может организовать по форумной моде флудилку и в этой ветке и сливать туда всё?

Верный способ загубить дискуссию.))

[Оборотень]

Северная граница США на широте нашего Сочи находится ...

Вообще-то Одессы (если не считать Аляску).

А про Аляску... . Полностью дотационный штат..

Да ну, правда? Источник информации, пожалуйста. :)

 

ЗЫ. Я вообще-то Аляску только как "одну из" упомянул.Что я не слышал про такой штат Америки как Финляндия :) И вообще, это было только в ответ на заявление, что ТОЛЬКО У НАС такой климат. Не только у нас (я, кстати, ещё про южное полушарие не упомянул). Но у нас "почему-то" хуже.

ЗЗЫ. К слову о климате... У нас холоднее, чем во многих странах - да. Зато у нас прохладнее, чем во многих странах. Например, у нас нет особой необходимости тратиться на кондиционирование и водоснабжение, как в большинстве стран Азии-Африки-Америки и да-да, тех же США.

 

Ergo: ссылка на климат в качестве оправдания/объяснения - нерабочая. :)

[GARRY6490]

Не хамим, не наезжаем, умно и корректно обсуждаем.

[Гость Sea_soul]

ссылка на климат в качестве оправдания/объяснения - нерабочая

http://pitomniki.su/index.php?option=com_content&view=article&id=91&Itemid=65

 

было только в ответ на заявление, что ТОЛЬКО У НАС такой климат

Что "ТОЛЬКО у нас такой климат" - таких заявлений не было.

Было сказано, что на себестоимость произведенной у нас продукции влияют такие факторы, как климат и большие расстояния

Снижают также эффективность нашего "хозяйства" - огромные расстояния, климатические условия, излишняя централизация и много прочих факторов...Не может производство, допустим, обуви в резко континентальной зоне быть равным по эффективности аналогичному производству в тропиках (субтропиках)...

[Оборотень]

http://pitomniki.su/...id=91&Itemid=65

http://s301407763.onlinehome.us/31/-%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D1%8B-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B8-%D0%B8-%D0%B8%D1%85-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%88%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82

 

Что "ТОЛЬКО у нас такой климат" - таких заявлений не было.

Было сказано, что на себестоимость произведенной у нас продукции влияют такие факторы, как климат и большие расстояния

Неоспоримо. Но я всего лишь пытаюсь объяснить, что "климат и большие расстояния" влияют на себестоимость продукции и в других странах.

Поэтому само по себе данное утверждение (насчёт "климата", "огромных расстояний") ни-че-го не объясняет.

 

Или вот это:

Не может производство, допустим, обуви в резко континентальной зоне быть равным по эффективности аналогичному производству в тропиках (субтропиках)...

Во-первых, в тропиках тоже есть континентальные зоны :) Так что это сравнение зелёного с плоским.

Во-вторых, производство обуви (например, валенок) в северных широтах с аналогичным производством в тропиках действительно по эффективности не равно. В северных широтах оо эффективнее - конечный потребитель много ближе. :)

В-третьих... А что для производства обуви в России гоняют подошвы из Хабаровска в Калиниград, а потом собирают всё вместе в Челябинске и уже потом везут на продажу в Петербург?

В-четвёртых, вопреки климату и огромным расстояниям себестоимость хлористого калия на Урале самая низкая в мире.

 

Т.е.: Вы о чём, собственно, сказать хотели? О том, что нашей экономике (и всему остальному) мешают климат и огромные расстояния?

Но другим-то не мешают.

[Гость Sea_soul]

Имеющий уши, да, как говорится.....

 

вопреки климату и огромным расстояниям себестоимость хлористого калия на Урале самая низкая в мире

Причем тут "вопреки"?

Как раз это вы путаете мягкое и теплое...

Если бы климат тут был как в Абхазии и близость к морю, как там же, к примеру, себестоимость хлоркалия была бы еще ниже... Будете оспаривать?

нашей экономике (и всему остальному) мешают климат и огромные расстояния?

И другим мешает. Той же Канаде. И хоть там при похожих погодных условиях расстояния многим меньшие до портов, налогообложение (для предприятий) щадящее, но зарплата работников больше, отсюда и себестоимость - выше...

Нельзя одной меркой подходить ко всем. У каждого предприятия свои плюсы и минусы...

[Ирэн]

"Зубры" экономики и всего прочего собрались)Читаем, вникаем)) Спасибыч)

[Оборотень]

Опять двадцать пять... Слушайте, ну это уже неприлично.

Если бы климат тут был как в Абхазии и близость к морю, как там же, к примеру, себестоимость хлоркалия была бы еще ниже... Будете оспаривать?

Зачем оспаривать безосновательное утверждение? :) Если бы у дедушки были колёса, он был бы не дедушка, а трамвай.

 

И другим мешает. Той же Канаде.

:) Именно это (и только это) я и утверждаю: ни климат, ни "огромные расстояния" не могут быть указаны в качестве объяснения современного состояния нашей экономики.

 

Соответственно, Ваше первоначальное утверждение (ну, одно из):

Или вы климат и большие расстояния (при неблагоприятном же климате) вообще за факторы удорожания бизнеса не рассматриваете?

Можно исключить из обсуждения.

 

Вот и фсё.

 

То есть:

1. да, это неблагоприятные факторы.

2. к объяснению дороговизны бизнеса в России они не имеют отношения.

[Гость Sea_soul]

Зачем же так безапелляционно?

Разве я где утверждал, что лишь "холода и дороги" повинны в дороговизне бизнеса?

 

Читайте внимательнее:

Снижают также эффективность нашего "хозяйства"...

[Оборотень]

Зачем же так безапелляционно??

Затем, что: НЕ "холода и дороги" повинны.

Они тут ВООБЩЕ НИ при чём.

Вот и всё.

Оставьте, в конце концов, оправдания некомпетентности непреодолимыми внешним обстоятельствами чиновникам. У них, по крайней мере, стимул для поиска именно таких оправданий есть - за свою некомпетентность они ещё и зарплату получают. Нам-то зачем на это время тратить?

[шахтер]

И то верно , а то ненужные споры , могут влиять на экономические процессы куда серъезнее климатических условий

[Гость Sea_soul]

Оставьте, в конце концов....

Я никого оправдывать не собирался...

Мысль моя была в том, что слишком много факторов влияет на эффективность бизнеса

И однозначно заявлять, что советская (а в последствии и российская) экономика рухнула лишь из-за головотяпства чиновников - не совсем есть правда. Можно ,естественно, сказать, что крах наступил и из-за чиновников в том числе! Но, есть немало и других факторов, из-за которых экономика не выдержала конкуренции...

[Гость Sea_soul]

Ну, тут спорный вопрос.

Конечно, экономика никуда не делась. Она перешла на принципиально новые рельсы - от общественной собственности на средства производства к частной собственности...

Дедушко Ленин в свое время заявил: "Политика есть концентрированное выражение экономики"...

Но, по-ходу, не все так просто, и однажды наступает момент, когда формула переворачивается наоборот, и экономика стает зависимой от политики. Или это только у нас такой парадокс? :bw:

[rum]

Это вечное. Бабло борется со злом, добро с баблом и бабло с баблом. Иногда на коротком историческом промежутке побеждает волюнтаризм. Но бывает, что и общественное мнение на коне. Не у нас, правда...

[Futer]

Это вечное. Бабло борется со злом, добро с баблом и бабло с баблом.

Согласен.

Экономика и политика связаны неразрывно.

Простой пример - война, которая, как известно, продолжение политики. Её причины всегда экономические (как бы не были романтичны поводы). Таким образом, экономика определяет политику.

Однако, во время войны и по её окончанию, экономика стран-участниц претерпевает сильные изменения (вплоть до коренных преобразований), т.е. политика определяет экономику. Это, конечно, упрощенно и имхо.

И всё-таки, если глобально ( :vinovat:) , политика является производной экономики, а не наоборот. Опять же, имхо.

[Оборотень]

когда в этом году российский ВВП вырастет на 1,4%, а, например, американскому прочат рост на 4,1%, в мировой кризис перестают верить даже истинные патриоты России. Наша власть, как истинный патриот, должна честно признать, что устроила-таки отечественный экономический кризис. Вот эти своими трудовыми мозолистыми загребущими руками.

 

 

http://www.gazeta.ru/comments/column/novoprudsky/5821449.shtml

[avz2]

Мне больше нравится последний спич Чичваркина http://www.gq.ru/tas...a_ya_vernus.php . Очень перекликается с призывом "убить в себе оптимиста". Только года, пожалуй, не те.

 

 

— Чем будет разогрето условное Бирюлево?

— Оно будет разогрето, потому что его просто забудут покормить в кризис 2018–2019 годов. Людям просто не выплатят пособия.

 

Хотя и по ссылке Оборотня, конечно, все верно.

[GARRY6490]

Не стал искать более подходящего места. Чисто констатация фактов огорчила. Залез я на сайт Пермстата (на Росстате не получилось найти Березники в базах данных, хотя они раньше были и я сохранял как закладку, но она не сработала). Качнул там табличку с изменением количественного состава районов и городов и опечалился шибко, сравнивая данные на 2000 - 1 января 2013 года.

Население всего края снизилось на 8,5 % или на 244442 человека.

Население Березников снизилось на 15 % или на 26997 человека.

Это оказалась самая "большая" разница. Следующий за нами Кизеловский РАЙОН (!!!) фактически убыл на 26082 человека.

Самое большое снижение произошло в 2009-2010 году - убыло на 7500.

Из 49 мунобразований Пермского края в положительном балансе всего 5, причем помимо Перми (+ 4625) и Пермского района (+ 14519) среди "положительных" оказался и Усольский р-н (+229). В нем был скачок в 2009-2010 гг. + 600.

[rum]

Часть березниковских, видимо, съехали к тётке, в глушь, в Усолье. :)