Религиозные споры

[Master Yoda]

А это вам Оля для ликбеза что-почём http://berforum.ru/topic/5280-inoplanetjane/page__st__60__p__190634#entry190634

[olya_]

Мастер Йода, я не отрицаю существования так называемых инопланетян, не отрицаю и того, что эти существа могут вступать в контакт с людьми. Я лишь хочу донести до вас что заигрывание с этими сущностями, даже интерес к ним ни к чему хорошему не может привести. На самом деле это бесы и живут они не на других планетах, а рядом с нами, только в другом измерении. Я точно не помню фамилию ученого, он жил в Перми и ему удалось доказать что то, что видят люди во время галлюцинаций существует реально. И фотографировал этих инопланетян и чертиков, то, что видят люди, лишенные сна после длительного запоя. А у человека просто стирается грань между мирами, вот и начинают это видеть. Были бы святыми, видели бы ангелов. А так как пьянство - греховная страсть, кого они ещё могут увидеть, как не тех, кому добровольно дали власть управлять собой. Чьими выходит рабами они стали?

И православная церковь такого же мнения об этих явлениях.

Можете считать все это бредом, нисколько не обижусь, но останусь при своем мнении.

 

[olya_]

Melissa777, люди по природе своей не могут быть бесстрастным. Даже святые до конца своей земной жизни боролись со страстями. Мы просто многое в себе не замечаем если думаем что не подвержены страстям.

Вот перечень страстей:

1. чревообъядение,

2. любодеяние,

3. сребролюбие,

4. гнев,

5. печаль,

6. уныние,

7. тщеславие,

8. гордость.

Думаете не подвержены ни одной из них?

В книге "Восемь

главных страстей с

их подразделениями и отраслями", составленной святителем Игнатием (Брянчаниновым), перечислены

восемь страстей, после каждой из них идет список грехов. Например, гнев: вспыльчивость, принятие гневных помыслов, мечтание гнева и отмщения, возмущение сердца яростью, помрачение его ума, непрестанный крик, спор, бранные слова, ударение, толкание, убийство, памятозлобие, ненависть, вражда, мщение, оклеветание, осуждение, возмущение и обида на ближнего.

Я после прочтения этой книги неважно себя стала чувствовать. Самооценка как то сразу резко упала.

 

Признаться даже самой себе в некоторых грехах бывает ой как тяжело, гордость и тщеславие сразу готовы предоставить тясячу оправданий, лишь бы не ранить больное самолюбие.

[Melissa777]

Melissa777, люди по природе своей не могут быть бесстрастным. Даже святые до конца своей земной жизни боролись со страстями. Мы просто многое в себе не замечаем если думаем что не подвержены страстям.

Вот перечень страстей:

1. чревообъядение,

2. любодеяние,

3. сребролюбие,

4. гнев,

5. печаль,

6. уныние,

7. тщеславие,

8. гордость.

Думаете не подвержены ни одной из них?

В книге "Восемь

главных страстей с

их подразделениями и отраслями", составленной святителем Игнатием (Брянчаниновым), перечислены

восемь страстей, после каждой из них идет список грехов. Например, гнев: вспыльчивость, принятие гневных помыслов, мечтание гнева и отмщения, возмущение сердца яростью, помрачение его ума, непрестанный крик, спор, бранные слова, ударение, толкание, убийство, памятозлобие, ненависть, вражда, мщение, оклеветание, осуждение, возмущение и обида на ближнего.

Я после прочтения этой книги неважно себя стала чувствовать. Самооценка как то сразу резко упала.

 

Признаться даже самой себе в некоторых грехах бывает ой как тяжело, гордость и тщеславие сразу готовы предоставить тясячу оправданий, лишь бы не ранить больное самолюбие.

Вы думаете,я не знаю Библии?Очень хорошо знаю,поверьте.Знаете,в чём разница между нами?Я вас не сужу и не ищу в вас пороков,а зачем это делаете вы?

"Даже святые до конца своей земной жизни боролись со страстями. Мы просто многое в себе не замечаем если думаем что не подвержены страстям.

Вот перечень страстей:"

Это для вас вышеперечисленное-страсти,искушения,этого надо бояться,а то "добрый Боженька накажет".На каком основании вы по этим меркам судите меня?Это ваши установки,вы для себя их определили-"этого надо бояться".Такое ощущение,что вы задались целью показать,насколько я греховна,опять же с вашей точки зрения.Установки у нас с вами разные.Получается,что ))))))))я не смотрю на чужого мужчину,(как на объект прелюбодеяния)потому что мне и в голову не придёт изменять своему мужу,которого люблю и уважаю,а вы не пойдёте на прелюбодеяние только потому,что это страсть и грех?

"Думаете не подвержены ни одной из них?"

Смешная вы,однако.Это-ваши мерки,ваши установки,вот и живите по ним.Из страха.А я буду-по чести и по совести.Почему я должна думать,что подвержена каким-то там страстям?Мне-то какое дело до ваших установок?

[olya_]

Да живите как хотите. Вообще, странно. Я не уличила вас ни в одной конкретной страсти, просто дала их определение. А вы почему-то на свой счет всё это приняли. Ну что ж, раз вы полагаете что свободны от страстей, оставайтесь при своем мнении. Я стараюсь жить по общепринятым, христианским нормам и они не могут быть по определению моими мерками, так как нормы эти не мной установлены.

[Lifetime]

.....Самооценка как то сразу резко упала.

 

Конечно она упадёт.... когда читаешь, сам себя оцениваешь сравнивая с автором, вот этого делать категорически нельзя. Если святые до конца своей земной жизни боролись со страстями и ни чего не могли с собой поделать, то нам то обычным людям живущим в миру зачем подражать им. С целью познания себя самого можно и читать, но с осторожностью. Мы все разные, но есть кое что, что нас объединяет - эмоции. Страсти это те же эмоции, а они у всех одинаковы. Научившись определять(осознавать) свои состояния, можно понимать и другого человека, его чувства - эмпатия. (Эмпатия — понимание эмоционального состояния другого человека ).

[olya_]

Мастер Йода, ученый из Перми был Геннадий Крохалев, на сайте где вы часто бываете есть информация о его деятельности, почитайте.

http://earth-chronicles.ru/news/2011-10-21-10243

 

 

Lifetime, святые отцы как раз и советовали не смешивать себя с грехами. Перед совершением греха сатана человеку пытается внушить помысл, и уже человек решает действовать по его внушению или бороться с ним.

Мне после прочтения книги нехорошо стало от осознания насколько легко я поддаюсь на дьявольские уловки, насколько далека от праведности. Но если известны методы борьбы со всем этим, к чему унывать? Чтение книги может быть как раз стимулом работы над собой.

[Манюня]

страсти,искушения,этого надо бояться,а то "добрый Боженька накажет".

этого не то что надо бояться, а это просто противно...

[olya_]

Манюня, бесполезно что-либо доказывать. Мир стремительно катится в бездну. Уже почти повсеместно порочные страсти воспринимаются как норма. Вот, уже и к нам проникла эта либеральная зараза. Белое воспринимают черным, черное белым, грех во многих странах узаконен и это считается в порядке вещей.

Нам, наверно, что и остается, так следовать совету прп. Серафима Саровского: Стяжи дух мирен, и вокруг тебя спасутся

тысячи.

[0110serge]

Мне так кажется.

А мне кажется не этично из уважения к истинно верующим хотя бы (которых Вы уважаете), не уважительно относиться (высмеивать) к тому что свято для истинно верующих. Нет логики в ваших постах.

 

+++

 

 

Дак это и есть поступать и жить по совести.

Так чё пиво и вино или водку не пьёте? Потому что совесть не позволяет?

 

Можете и дальше невылазить из мракобесия средневековья. Только других туды затягивать ненадо [-X

Это не мракобесие. Это то, что не увидеть и не услышать может только слепой и глухой. Хотя бы частичку того что видно и слышно. А у вас-то да только при помощи электронного микроскопа можно всё разглядеть! Зелёных человечков на планете железяка... Кто-нибудь когда-нибудь их видел в миру в здравом уме и памяти? Ну иногда являются ещё в живую. Особенно часто тем кто в монастырях подвизаются. Уж те люди знают что это за зелёные человечки...

[Melissa777]

Так чё пиво и вино или водку не пьёте? Потому что совесть не позволяет?

Воспитание.У нас в семье алкоголь не принят.

 

Кто-нибудь когда-нибудь их видел в здравом уме и памяти?

Почему вы такой агрессивный?

Бога-Отца тоже никто не видел,и на данный момент нет живых свидетелей земной жизни Христа,до нас дошли только Евангелия,да и не секрет,что Библия множество раз переводилась и переписывалась-мы же не говорим,что раз вы не можете предоставить свидетелей в здравом уме и памяти-то и Библейских событий не было?

[Master Yoda]

Мастер Йода, я не отрицаю существования так называемых инопланетян, не отрицаю и того, что эти существа могут вступать в контакт с людьми. Я лишь хочу донести до вас что заигрывание с этими сущностями, даже интерес к ним ни к чему хорошему не может привести. На самом деле это бесы и живут они не на других планетах, а рядом с нами, только в другом измерении.

Инопланетянин инопланетянину рознь.

 

Что по-Вашему есть свобода?

 

 

Страх Божий - первая мудрость. Но не панический страх, а страх прогневать своего Отца, который любит тебя. И нет в этом ничего плохого. Управлять... Вот Вами сейчас и управляют всеми. Не рабами.

У нормальных людей уважение и почитание, а у вас страх.

 

Мастер Йода, ученый из Перми был Геннадий Крохалев, на сайте где вы часто бываете есть информация о его деятельности, почитайте.

http://earth-chronic...011-10-21-10243

Впервые об этом слышу.

 

Мне после прочтения книги нехорошо стало от осознания насколько легко я поддаюсь на дьявольские уловки, ...

Ещё раз повторяю ненадо очернять человека в статусе ангела, который много сделал для людей планеты Земля.

 

Lifetime, святые отцы как раз и советовали не смешивать себя с грехами. Перед совершением греха сатана человеку пытается внушить помысл, и уже человек решает действовать по его внушению или бороться с ним.

Мне после прочтения книги нехорошо стало от осознания насколько легко я поддаюсь на дьявольские уловки, насколько далека от праведности. Но если известны методы борьбы со всем этим, к чему унывать? Чтение книги может быть как раз стимулом работы над собой.

Вы хоть разницу то воспринимаете между Сатаной и Дьяволом?

 

Это не мракобесие. Это то, что не увидеть и не услышать может только слепой и глухой. Хотя бы частичку того что видно и слышно. А у вас-то да только при помощи электронного микроскопа можно всё разглядеть! Зелёных человечков на планете железяка... Кто-нибудь когда-нибудь их видел в миру в здравом уме и памяти? Ну иногда являются ещё в живую. Особенно часто тем кто в монастырях подвизаются. Уж те люди знают что это за зелёные человечки...

А кто-нибудь видел вашего христа?

[elephant]

Манюня, бесполезно что-либо доказывать. Мир стремительно катится в бездну. Уже почти повсеместно порочные страсти воспринимаются как норма. Вот, уже и к нам проникла эта либеральная зараза. Белое воспринимают черным, черное белым, грех во многих странах узаконен и это считается в порядке вещей.

Нам, наверно, что и остается, так следовать совету прп. Серафима Саровского: Стяжи дух мирен, и вокруг тебя спасутся тысячи.

А у нас другая крайность - не стесняясь в выражениях, обливать грязью и помоями тех, кого считают грешниками...

 

И почему в бездну? Еще совсем недавно быть матерью-одиночкой было позорно. В Православии это грех до сих пор. Однако сейчас мнение изменилось, к одиноким матерям все адекватные люди относятся спокойно. Это тоже путь в бездну?

С другой стороны, раньше жгли за "неправильные" взгляды. Теперь вроде как не жгут. Тоже либеральная зараза?

[Манюня]

А у нас другая крайность - не стесняясь в выражениях, обливать грязью и помоями тех, кого считают грешниками...

 

И почему в бездну? Еще совсем недавно быть матерью-одиночкой было позорно. В Православии это грех до сих пор. Однако сейчас мнение изменилось, к одиноким матерям все адекватные люди относятся спокойно.

 

Уже говорилось, что необходимо отделять грех от человека, который совершил его. Поэтому к одиноким матерям относятся в церкви хорошо, многие стремятся таким мамочкам помогать...

[0110serge]

 

 

А кто-нибудь видел вашего христа?

Да видел. А те кто видел и передал это - Апостолы. Через Евангелие. Епископы сегодня - это апостолы нашего времени. Кроме того множества свидетельств и чудес в наше время о существовании Бога. Схождение Благодатного огня, чудеса от святых мощей, множество православных храмов по всему миру, жития Святых. Сами Святые. Отрицать это всё и не видеть глупо. И даже обсуждать не хочется. Убеждать вас тем более. Что с упрямыми-то бодаться?

[olya_]

Интересно, кого это я здесь грязью поливала? Вроде старалась на личности не переходить. И какие ещё костры, кто кого собрался жечь? По-моему так совсем наоборот. Ладно ещё у нас в России права верующих сильно не ущемляют. А вот на Западе уже дошло до гонений на христиан. Женщину уволили с работы только из-за того, что отказалась снять крестик. И суд ее не оправдал. Там уже начинает сбываться пророчество о последних временах. Христиан уже ставят перед выбором: хлеб или крест. Однако права разных извращенцев ещё как соблюдаются, попробуй скажи им что-то против, проблем не оберешься.

Грех узаконен после принятия закона об эвтаназии, нетрадиционных браков и секспросвещении в учебных учреждениях. При этом действуют двойные стандарты. Извращенцам можно свободно выражать свое мнение, а вот мнение родителей, нормальных людей, которые протестовали против секспросвещения как то не учитывается. Вот вам западный либерализм в действии. Ребенок там без зазрения совести может посадить родителей в тюрьму, только на том основании, что попирают его права путем наказания.

Ещё лично мной замечена всеобщая тенденция к потребительству и стремление к материальному обогащению в ущерб духовного и в нашей родной России, как это ни грустно осозновать. И куда после всего этого катимся?

[0110serge]

Воспитание.У нас в семье алкоголь не принят.

 

 

Почему вы такой агрессивный?

Бога-Отца тоже никто не видел,и на данный момент нет живых свидетелей земной жизни Христа,до нас дошли только Евангелия,да и не секрет,что Библия множество раз переводилась и переписывалась-мы же не говорим,что раз вы не можете предоставить свидетелей в здравом уме и памяти-то и Библейских событий не было?

Это очень хорошо что у вас такая семья. А вот у других не у всех. Живые свидетели земной жизни Христа есть. На том свете. У Бога все живы. А после Вашей смерти и Вы тоже увидите Христа, как минимум четыре раза. На третий день, девятый, сороковой и в день всеобщего Воскресения. А также увидим и тех кто нас и нашу душу жаждет погубить и забрать к себе на вечные мучения за то что жили без Бога, хотя некоторые были и крещены.

 

А у нас другая крайность - не стесняясь в выражениях, обливать грязью и помоями тех, кого считают грешниками...

 

И почему в бездну? Еще совсем недавно быть матерью-одиночкой было позорно. В Православии это грех до сих пор. Однако сейчас мнение изменилось, к одиноким матерям все адекватные люди относятся спокойно. Это тоже путь в бездну?

С другой стороны, раньше жгли за "неправильные" взгляды. Теперь вроде как не жгут. Тоже либеральная зараза?

А кто кого считает грешниками? Иисус Христос сказал таким счетоводам однажды: кто без греха тот пусть первый бросит в неё камень... И кто-то бросил? Даже учёные фарисеи этого не сделали перед Богом. Никто не безгрешен кроме Бога. Так что вот так писать, что кто-то поливает грязью типа грешников - тупо.

И откуда Вы взяли что типа в православии считается позорным быть матерью одиночкой? Первый раз такое слышу. Быть матерью вообще, запомните, это свято.

 

Интересно, кого это я здесь грязью поливала? Вроде старалась на личности не переходить. И какие ещё костры, кто кого собрался жечь? По-моему так совсем наоборот. Ладно ещё у нас в России права верующих сильно не ущемляют. А вот на Западе уже дошло до гонений на христиан. Женщину уволили с работы только из-за того, что отказалась снять крестик. И суд ее не оправдал. Там уже начинает сбываться пророчество о последних временах. Христиан уже ставят перед выбором: хлеб или крест. Однако права разных извращенцев ещё как соблюдаются, попробуй скажи им что-то против, проблем не оберешься.

Грех узаконен после принятия закона об эвтаназии, нетрадиционных браков и секспросвещении в учебных учреждениях. При этом действуют двойные стандарты. Извращенцам можно свободно выражать свое мнение, а вот мнение родителей, нормальных людей, которые протестовали против секспросвещения как то не учитывается. Вот вам западный либерализм в действии. Ребенок там без зазрения совести может посадить родителей в тюрьму, только на том основании, что попирают его права путем наказания.

Ещё лично мной замечена всеобщая тенденция к потребительству и стремление к материальному обогащению в ущерб духовного и в нашей родной России, как это ни грустно осозновать. И куда после всего этого катимся?

Вот потом у нас такие тоже ненавистники будут сидеть в судах и ставить перед выбором хлеб или крест. Те, которые так ненавидят Христа, а всей душой любят зелёных человечков.

[Master Yoda]

Схождение Благодатного огня, чудеса от святых мощей, ....

О «СВЯТЫХ» ОГНЯХ ИЕРУСАЛИМА

И ИНЫХ «ЧУДЕСАХ» ЦЕРКВИ

 

(или о подоплеке возникновения этих «чудес»)

 

http://nakanune.babikov.com/Articles/Earth/Church.html

[Futer]

А мне кажется не этично из уважения к истинно верующим хотя бы (которых Вы уважаете), не уважительно относиться (высмеивать) к тому что свято для истинно верующих. Нет логики в ваших постах.

Так Вы привели бы примеры моего неуважительного отношения (высмеивания) к тому, что свято для истинно верующих.Так, для разнообразия.

А то взяли моду - приклеить оппоненту самим же собой выдуманный ярлычок, а потом пенять ему на несуществующее.

И логику совсем уж ни к чему притовосили.

[0110serge]

Так Вы привели бы примеры моего неуважительного отношения (высмеивания) к тому, что свято для истинно верующих.Так, для разнообразия.

А то взяли моду - приклеить оппоненту самим же собой выдуманный ярлычок, а потом пенять ему на несуществующее.

И логику совсем уж ни к чему притовосили.

Вы какие-то не те СМИ читаете, слушаете и смотрите.

Читайте, слушайте и смотрите федеральное.

Там всё правильно про Вашу Церковь.

Федеральные СМИ вполне себе последовательно формируют положительное отношение.

 

Вот скопировал Ваш текст.

 

Вот ещё:

Вам, мракобесам, не понять, как ваше слово отзовется...Сочувствие вам не дается, и не дается благодать...

[olya_]

У нас большинство матерей-одиночек не очень то рады что одни воспитывают детей. Хотя встречаются и женщины-эмансипе, которые принципиально не хотят зависеть от мужчин. Но таких мало.

[0110serge]

То Фатер:

Т.е. нашу веру вы называете мракобесием? Так? Какие ещё могут быть отмазки... То что не слышали как вы смеялись? Так это образно говоря высмеиваете. А в принципе картина такая видится по вашим постам. Ну да ничего. Вы мне ничего не должны так-то. Просто всё-таки логики в ваших мыслях нет.

 

О «СВЯТЫХ» ОГНЯХ ИЕРУСАЛИМА

И ИНЫХ «ЧУДЕСАХ» ЦЕРКВИ

 

(или о подоплеке возникновения этих «чудес»)

 

http://nakanune.babi...rth/Church.html

О да! сайт накануне - это сила! ...жёлтая интернет "газета".

[ADeFIX]

Простите что вмешиваюсь, сей спор мне напоминает очень, спор в автоветке. Превышать -не превышать, пропускать -не пропускать... Те же фразы, тот же пафос и только мое мнение истинно верно... Терпимее надо быть :-)

[elephant]

Интересно, кого это я здесь грязью поливала? Вроде старалась на личности не переходить. И какие ещё костры, кто кого собрался жечь? По-моему так совсем наоборот. Ладно ещё у нас в России права верующих сильно не ущемляют. А вот на Западе уже дошло до гонений на христиан. Женщину уволили с работы только из-за того, что отказалась снять крестик. И суд ее не оправдал. Там уже начинает сбываться пророчество о последних временах. Христиан уже ставят перед выбором: хлеб или крест. Однако права разных извращенцев ещё как соблюдаются, попробуй скажи им что-то против, проблем не оберешься.

Грех узаконен после принятия закона об эвтаназии, нетрадиционных браков и секспросвещении в учебных учреждениях. При этом действуют двойные стандарты. Извращенцам можно свободно выражать свое мнение, а вот мнение родителей, нормальных людей, которые протестовали против секспросвещения как то не учитывается. Вот вам западный либерализм в действии. Ребенок там без зазрения совести может посадить родителей в тюрьму, только на том основании, что попирают его права путем наказания.

Ещё лично мной замечена всеобщая тенденция к потребительству и стремление к материальному обогащению в ущерб духовного и в нашей родной России, как это ни грустно осозновать. И куда после всего этого катимся?

olya_, а я разве что-то про Вас лично говорила? Я писала про то, что еще относительно недавно некоторые вещи не были нормой, а сейчас этому никто не удивляется. И одинокое материнство тому яркий пример. Еще лет 50 назад этих женщин считали развратницами. А напомнить Вам, как называли их детей? Ублюдки. С прочерком в свидетельстве о рождении.

Сейчас это норма нашей жизни, матери-одиночки не считаются какими-то отщепенками и никто, находясь в здравом уме и твердой памяти, не считает их, извините, шлюхами.

 

А кого Вы называете извращенцами? Геев? И не считаете, что оскорбляете их? Людей, не нарушивших никакие законы, живущих тихо и мирно...

Я бываю на православных форумах. На геев выливаются тонны грязи. Гомики, педики, извращенцы, уроды - это небольшой перечень выражений. Бывает и похлеще. А ведь гомосексуализм не запрещен законом. Запрещена его пропаганда среди несовершеннолетних. Так почему позволяются подобные выражения?

 

Эвтаназия - вопрос очень сложный и неоднозначный...

 

Детский вопрос. У них ребенок может посадить наказавшего его родителя. У нас родители, напоившие грудничка спиртом, получили год ограничения свободы

http://www.gazeta.ru/social/news/2013/10/25/n_3278981.shtml

 

О наших детдомах даже говорить не хочется.

 

Про гонения на Западе - не надо.

Европейский суд признал действия британской авиакомпании British Airways (BA), уволившей в 2006 году свою сотрудницу Надю Эвейда за ношение нательного креста на рабочем месте, дискриминационными, сообщают британские СМИ.

http://vz.ru/news/20.../15/615965.html

[olya_]

Слово извращенец не является оскорблением. В русском языке оно определяется как неодобрительное! Или я уже не имею права называть вещи своими именами?

ИЗВРАЩЕНЕЦ, -нца;

м. Неодобр.

Тот, кто испытывает и

удовлетворяет

половую страсть в

противоестественных

формах.

 

"...ЕСПЧ не нашел

ущемления прав

человека в случае

британской

медсестры, которую

также уволили за

отказ снять крест на

работе, мотивировав

это правилами

безопасности..."

http://vz.ru/news/2013/1/15/615965.html

Я имела в виду этот случай, не зачем напрасно уличать меня во лжи, сначала не мешало бы разобраться что к чему.

Вы почему так негативно мои сообщения воспринимаете, интересно?

 

В словаре Ефремовой это слово вообще безобидно звучит.

Значение слова

извраще́нец

м.

1. Тот, кто в

жизни и быту

характеризует

ся отклонением

от

физиологическ

их или

этических

норм.

 

Зато мат сейчас для многих норма. Я полагаю у некоторых людей началось извращение ума и до западного мышления нам уже недалеко. Там вообще в некоторых странах дошло до абсурда. Слово мама и папа стало вне закона.