Религиозные споры

[Master Yoda]

странник, погуглите внимательно, и узнаете, что русский язык очень древний и не только из языков планеты Земля.

 

я оно как то учёным больше доверяю, чем гуглу.

На каком языке говорили на Британских островах до VIII века, или последний удар по "древнеанглийской литературе"

Сокол-Кутыловский О.Л.

"На каком языке говорили на Британских островах до VIII века, или последний удар по “древнеанглийской литературе”

Казалось бы, глупый вопрос, - конечно же, древние жители Британских островов говорили на древнеанглийском языке, относящемся к древним германским языкам. Особо начитанные даже приведут примеры ранней древнеанглийской поэзии: самая большая руническая поэма о китовом усе, вырезанная на шкатулке, сделанной из китового уса и находящейся ныне в Британском музее, и стихи о кресте, высеченные рунами на Рутвельском каменном кресте, стоящем в Шотландии. Несокрушимая логика. Напоминает казахского акына, который что видит, о том и поет. Но именно этому блефу учат филологов и историков в университетах.

Надписи на панелях ларца из Британского музея были полностью прочитаны и опубликованы [ 1 ]. Осталась непрочитанной лишь часть надписи на единственной панели от этого ларца, хранящейся в музее Италии. Никакой «поэмы о китовом усе» на ларце не оказалось, как не подтвердилась принадлежность текстов на ларце германской письменности вообще и англо-саксонской литературе в частности. Но в запасе у профессиональных любителей древнеанглийской литературы оставался еще один аргумент – каменный крест, находящийся в церкви небольшой шотландской деревеньки Рутвил ( The Ruthweel cross ). Уж там-то не только рунические стихи, но и многочисленные надписи на латинском языке, да еще подкрепленные барельефами на библейские темы.

 

Краткая история Рутвельского креста.

Сооружение этого 5.5 метрового креста датируется примерно последней четвертью VII века новой эры. Крест стоял около алтаря Рутвельской церкви до 1642 года, пока Ассамблея шотландской церкви не решила, что этот пережиток римского язычества должен быть уничтожен. Решение было выполнено, но не до конца: крест разобрали и одну часть фрагментов креста захоронили на кладбище, а другую часть свалили в траншею во дворе церкви и использовали для мощения. В таком виде фрагменты креста пролежали до конца XVIII столетия, пока те остатки, что были в церковном дворе, не помешали начавшейся реконструкции здания церкви.

Спустя двадцать с лишним лет после этого на сохранившиеся фрагменты креста обратил внимание преподобный Генри Дункан, министр по делам церкви округа Dumfriesshire , который заинтересовался этим памятником язычества и решил его сохранить и даже восстановить. Часть панелей креста к тому времени была уже утрачена, некоторые фрагменты были повреждены. В частности предполагается, что была полностью утрачена панель со сценой Рождества Христова. Восстановленный крест был установлен во дворе церкви (Рис. 1, слева), а в 1887 году, стараниями п реподобного Джеймса Макфарлана, крест был размещен в здании самой церкви, где сейчас и находится

 

Древняя Англо-Саксонская литература

Во всех энциклопедиях, справочниках и учебниках утверждается, что на Рутвельском кресте англо-саксонскими рунами записана поэма в стихах о распятии Христа. Собственно эта поэма и является той самой древнеанглийской литературой. Вот текст поэмы.

 

The Ruthwell Cross crucifixion poem

 

 

God almighty stripped himself,

when he wished to climb the cross

bold before all men.

to bow I dared not,

but had to stand firm

 

I held high the great King,

heaven's Lord. I dared not bend.

Men mocked us both together.

I was slick with blood

sprung from the man's side.

 

Christ was on the cross.

But then quick ones came from afar,

nobles, all together. I beheld it all.

I was hard hit with grief; I bowed to warriors' hands.

 

Wounded with spears,

they laid him, limb-weary.

At his body's head they stood.

There they looked to heaven ' s Lord .

 

Интересно, что сами англичане ни одного слова из этой поэмы прочесть не смогли, а перевод этой поэмы с древнеанглийской рунической надписи на современный английский приписывают некому итальянскому паломнику. Латинские надписи, имеющиеся на том же кресте, почему-то древней литературой не считаются, несмотря на то, что они в большинстве своем так и не прочитаны. По-видимому, априори полагают, что это цитаты из Библии или подписи изображенных персонажей. Или не нашлось христианского паломника, хоть немного владеющего латынью.

Поскольку на ларце из Британского музея оказался русский рунический текст, то можно попытаться прочитать и руническую надпись на Рутвельском кресте. Тем более, в Северной Европе никаких других древних рунических надписей, кроме славянских, не встречается. К сожалению, хороших изображений фрагментов с руническими надписями нет, но на сайте Британского музея есть ссылка на публикацию Александра Гордона « Itinerarium Septentrionale , a Journey thro ' most of the Counties of Scotland , and those in the North of England », изданную в Лондоне в 1726 году, и приведена хорошая прорисовка двух боковых панелей с руническими надписями.

На правой боковой панели креста на Рис.2 видны практически все рунические знаки. Хотя есть разночтение в нескольких знаках со второй прорисовкой (из Интернета), этот текст можно прочесть. В скобках даны поясняющие слова, которых нет в тексте.

На правой панели креста, вверху, в переводе на современный русский язык, написано: «Это Ра-Яра (почитатели) говорят (верующим в) Ра-Волка».

На правой панели креста с левой стороны (почти дословно): «Дар храма Господа Бога Яра, чтобы не жили (во) тьме, бо божий закон не установлен им, требует их к Яру звать. Закройте (веру в) Ра то Волчье, так как жизнь по иному устроена».

На правой панели креста с правой стороны: «Ра-Волка некогда установил Рим, даром дал Ра он, взяв Русь, он не вечен Ра-Волче. Русь побив, идут (римляне), да чтут их Мать небесную воспевают люди и верят в нее».

Это самая информативная панель из всех сохранившихся. Левая панель на Рис.2 посвящена Матери Маре, как это и написано на ней сверху. Однако полный связный текст этой панели воспроизвести пока достаточно сложно по причине утраты нескольких знаков, а также из-за наличия двух не встречавшихся ранее лигатур (6 знаков), чтение которых еще неясно.

Тем не менее, имеющейся информации вполне достаточно, чтобы навсегда похоронить «англо-саксонскую древнюю литературу» германского извода. Язык рунических надписей, как и по всей северной Европе, здесь явно славянский.

Центральный персонаж, изображенный на перекрестии, – Солнце, то есть солнечный бог Яр (Рис.3), о чем и сказано русским языком в рунической надписи. Сверху вероятно изображен сокол, а на перекладине креста – петух и какое-то крупное животное (конь или корова?). С обратной стороны перекладины изображена рыба с открытым ртом и вероятно лебедь. На обратной стороне креста на двух панелях (с изображением лучника и под ним) также имеются рунические надписи, но их прорисовок я не нашел.

Что касается латинских надписей, то я там не нашел ни одного внятно написанного библейского имени. Оно и понятно, если бы этот крест был христианской святыней, вряд ли бы его осмелились разрушать церковные власти и при этом уничтожать именно христианские предполагаемые сюжеты, а также называть этот крест языческим. Будь то раннее христианство, например, в виде арианства, оно было бы квалифицировано, как ересь, но никак не как язычество. В XVII веке еще знали, что крест языческий, а в начале XIX века решили сделать его раннехристианской святыней. Так подобно остальным чудесам на остатках чудом сохранившихся фрагментов древней русской письменности и культуры появилась древнеанглийская христианская духовная литература в стихотворном художественном оформлении, явленная миру безымянным монахом – паломником по святым местам раннего христианства.

Ну и чтобы забить последние гвозди в гроб древнеанглийской литературы, приведу пару надписей примерно того же времени и на ту же тему из той же еще не английской тогда Британии.

На Рис.4 показана золотая монета с изображением креста и рунической надписью: «То живой Бог вечен; Волк не вечен».

Вот так Русь превращалась в Европу. Начиналось все со смены Богов, поначалу возможно родственных, а закончилось уничтожением русской культуры и русского языка. Прав Александр Драгункин, что английский язык произошел из русского. Рунические надписи показывают, что иначе и быть не могло. Я бы сказал, что английский язык – это искаженный и упрощенный русский с некоторым добавлением латыни. Но и в латинском языке есть много слов, сходных с русскими. И кто, у кого, когда и что взял – это еще вопрос. Не исключаю, что с латинским та же история, что и с английским, только на более раннем этапе «преобразования» Руси в Европу."

http://radosvet.net/...literature.html

[kross]

Крест изготовлен на Нибиру. ОНИ летят за ним.

[Master Yoda]

Крест изготовлен на Нибиру. ОНИ летят за ним.

Что, kross, боишся смотреть фактам в лицо? :-k

[kross]

Что, kross, боишся смотреть фактам в лицо? :-k

Ой, боюсь, боюсь! Куда деваться...

[Master Yoda]

Ну вот хоть признался.

[Dymdym]

Тут я с ним тоже согласен. Нельзя выпячивать права меньшенства за счет большинства.

Характерный пример пидерасты - слишком уж кричат о своих правах, забывая о праве большинства.

Вам, как образованному человеку, не к лицу оперировать подобными аргументами.имхо.

К тому же, где Вы в нашем городе видели "пидерастов"? Кричащих и выпячивающих?

Таковых можно увидеть только в метрополиях, и то, только слоняясь по их тусовкам.

Не повторяйте тиражированную чушь.

[kross]

Вам, как образованному человеку, не к лицу оперировать подобными аргументами.имхо.

К тому же, где Вы в нашем городе видели "пидерастов"? Кричащих и выпячивающих?

Таковых можно увидеть только в метрополиях, и то, только слоняясь по их тусовкам.

Не повторяйте тиражированную чушь.

Дим, тебе ссылку дать на Снежану?

[Dymdym]

Дим, тебе ссылку дать на Снежану?

Лучше поспрашивай своих знакомых, соседей, просто людей на улицах. Много они знают о пропаганде ЛГБТ в городе?

Геи у нас есть. Немного странно было бы , если бы их не было. Но, где они "кричат" и "выпячивают"? Тут справедливо замечено было, что местным геям лучше не высовываться.

Тем более, заслуживают уважения немногочисленные посты наиболее бесстрашного ( или уравновешенного?) представителя радужного сообщества на форуме. Не за их содержание, а за сам факт.

[polega]

Ша!!!

Я - некурящий и терплю курильщиков.

2/3 курильщиков - женщины, следовательно из принципа большинства, курение - женская привычка. Отсюда - я - натурал, а курящие мужского пола - не являются таковыми. Так, да?

Любое утверждение можно извратить. Прямой троллинг, братцы. Завязывайте.

[Dymdym]

Ша!!!

Абсолютно .Убить, зарезать, закопать всех геев. Новые подрастут? И их туда же. И так 48 раз подряд.

[Evgyenia]

В канун Пасхи в дверь позвонили две женщины. Я открыла дверь, а они спрашивают: "Как вы думаете, Иисус был человеком или же всё-таки Богом". Я спросила, из какой они секты. Они сказали, что не из секты, а из церкви "Свидетели Иегова". Я им сказала, мне по барабану, из какой вы секты, я хожу в православную церковь, а вы жулики. Разговаривать больше не стала. Напротив соседка с ними долго общалась, те её явно оболтали. Через неделю сектанты вновь делали обход. Но звонили в дверь к тем, кто в прошлый раз ими заинтересовался (они в специально в тетрадочке вели запись). Мою квартиру обошли стороной). А вообще таких "повёрнутых" нужно изолировать от общества навечно, прятать их в психушку, поскольку они не ведают, что творят, калечат свою и чужие человеческие души. Особенно подвластны дети, т.к. у них ещё не сформировавшаяся психика. Раньше бы их всех на костре сожгли, повесили как богоотступников. Не по наслышке знаю, что таких "повёрнутых" полной в п. Яйва. Ранее коллега на форуме верно высказался, что они выделяются из толпы нормальных людей.

 

Насчет реабилитационных центров для алко- наркозависимых скажу, что они работают на сектантов как батраки. Одиноких пенсионеров и "душевнобольных" обдирают как липок: отбирают всё вплоть до жилплощади. Лет 5 назад был такой случай (я ещё в Перми жила). Одинокая соседка посещала секту "Новый Завет". Соседи заметили, что она изменилась, стала "не от мира сего", ночами бегала возле дома, ей казалось, что за ней следят. Явно её загипнотизировали, т.к. раньше была вполне нормальным состоятельным человеком. Сектанты подсунули её какую-то странную подружку, та забрала её в сектантский монастырь (квартирник) в Березниках. Когда соседка поехала в Березники, она продала всё, что было в квартире: мебель, бытовую технику, ковры, одежду и прочее за бесценок, деньги забрала с собой. осталась одна квартира. Через несколько месяцев знакомые позвонили её сыну и сказали, что мать продаёт квартиру и хочет эти деньги "пожертвовать" секте. По счастливой случайности квартиру продать не удалось, замысел сектантов не воплотился. Сектанты выдрали из неё всё, что можно было, потом она оказалась не нужна. Через некоторое время мы узнали, что женщина (она была в полном физическом здравии) умерла в психушке. Мы были все шокированы. Так что не связывайтесь с сектантами - доведут до гробовой доски!

[ЕгорI]

Чудненькая история. Действительно, психическое здоровье некоторых чересчур религиозных граждан вызывает серьёзные опасения. Одни готовы с себя последние штаны снять, другие - вешать и на кострах сжигать. Но я так и не услышал ответа местных мудрецов на свой вопрос. Вот сэр Элтон Джон однажды прямо заявил: "Я думаю, Иисус был сострадательным, сверхинтеллигентным геем, понимавшим человеческие проблемы."

[Vova]

Вот сэр Элтон Джон однажды прямо заявил: "Я думаю, Иисус был сострадательным, сверхинтеллигентным геем, понимавшим человеческие проблемы."

 

Это говорит, что приставка "сэр" образованности не добавляет, раз он чушь такую позволяет себе нести. Для Элтона Джона и других "думающих" :"Если кто ляжет с мужчиной, как с женщиной, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них" (Библия, Левит 20:13)

[ЕгорI]

Вы несомненно более образованы, нежели Элтон Джон. Только вот непонятно зачем цитируете Тору. С таким же успехом можно привести выдержки из Корана. Какое отношение это имеет к личности Иисуса?

[Master Yoda]

поскольку они не ведают, что творят, калечат свою и чужие человеческие души.

Это удел всех кто в религии, либо идут дорогой не к нашему Создателю. :dont:

[Vova]

Вы несомненно более образованы, нежели Элтон Джон. Только вот непонятно зачем цитируете Тору. С таким же успехом можно привести выдержки из Корана. Какое отношение это имеет к личности Иисуса?

 

Ну что на это ответить? Извращенный мозг некоторых не видит очевидного. Видимо Элтон Джон темнота еще та и не знает что Иисус еврей и к Торе имеет прямое отношение.

[Dymdym]

Нету на вас "недреманного ока". Я вот сразу получил проценты за подобные разговоры.

Кстати, пользуясь случаем, выражаю своё недоумение тем, что предупреждение до сих пор не снято. :-k

[Master Yoda]

А это вопрос к мародёрам, пардон, к модераторам.

[Dymdym]

А это вопрос к мародёрам, пардон, к модераторам.

 

polega модератор справедливый (на мой взгляд). Жаль, не часто заглядывает. :-~

[Vova]

Нету на вас "недреманного ока". Я вот сразу получил проценты за подобные разговоры.

Кстати, пользуясь случаем, выражаю своё недоумение тем, что предупреждение до сих пор не снято. :-k

 

Кто и за что должен получить проценты? Один процитировал Элтона Джона, я - Библию. На личности никто не переходил.

 

а есть ли в библии такие слова? "Если кто ляжет с женщиной, как с мужчиной, то обе они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них"

Я процитировал как раз из Библии, которая включает в себя Пятикнижие Моисея, которое и есть Тора.

[ЕгорI]

Видимо Элтон Джон темнота еще та и не знает что Иисус еврей и к Торе имеет прямое отношение

Ну откуда ж Элтону Джону это знать. Сие тайное знание доступно лишь немногим, к числу которых, видимо, относитесь и вы. Итак, вы считаете, что еврей Иисус не мог быть гомосексуалистом, ибо был ортодоксальным иудеем?

[Vova]

читайте внимательно.

Мой вопрос заключается в другом, судя по всему приведенная вами цитата из Библии запрещает совокупляться двум мужчинам, а если запрет библии на совокупление двух женщин?

 

Конечно есть:

²² называя себя мудрыми, обезумели,

²³ и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -

²⁶ Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;

²⁷ подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.

²⁸ И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства

 

(Послание к Римлянам 1я глава)

 

Ну откуда ж Элтону Джону это знать. Сие тайное знание доступно лишь немногим, к числу которых, видимо, относитесь и вы. Итак, вы считаете, что еврей Иисус не мог быть гомосексуалистом, ибо был ортодоксальным иудеем?

 

Иисус вообще то Бог в образе человека. Если в твоем понимании ты допускаешь что Бог гомосексуалист, тут тебе ни кто не поможет ибо:²⁸ И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму

 

(Послание к Римлянам 1я глава)

[ЕгорI]

Радует дружеское "ты". Бог не имеет половой принадлежности, а Иисусу, насколько мне известно, делали обрезание (гиюр).

[Dymdym]

Кто и за что должен получить проценты? Один процитировал Элтона Джона, я - Библию. На личности никто не переходил.

Нету модератора.

Я получил прОценты за обсуждение ЛГБТ-темы в неподобающем месте. Чем Вы с Егором и занимаетесь.

Мне было бы приятно, если бы все участники дискуссии получили модераторской дубиной. Просто из вредности .

[Master Yoda]

Бог не имеет половой принадлежности,

Вот тут с вами я не согласен.