Рассол для Соды

[Avalon]

а я вот нкак не догоняю, какие угрозы несёт рассолопровод ... разве непротив рассолопромысла надо бастовать?

[Гость Sea_soul]

Мне вот непонятен один момент.

Насколько я знаю, ЗА проведение референдума было собрано определенное количество голосов жителей. Так?

Почему тогда голос ОДНОГО жителя может стать основание для отмены того, за что было поставлено в n-раз больше подписей? :bw:

[fanta]

Мне вот непонятен один момент.

Насколько я знаю, ЗА проведение референдума было собрано определенное количество голосов жителей. Так?

Почему тогда голос ОДНОГО жителя может стать основание для отмены того, за что было поставлено в n-раз больше подписей? :bw:

Смею предположить, во-первых, потому что властям так удобнее (у них своя задача, получить выгоду, тем более учитывая что решение по рассолопроводу было принято гораздо ранее, а жителей в известность поставили только сейчас, вернее сказать - поставили перед фактом.), во-вторых потому что один голос заявленный в суд (как прецедент) перекрывает множество голосов собранных для "галочки" (возможно, если те же подписи обратить коллективным заявлением в суд от лица граждан, дело приняло бы другой поворот) в-третьих - это бизнес и этим все сказано. Земля не принадлежит жителям она принадлежит нескольким людям, занимающим определенные посты, жители им голоса отдали в свое время, теперь могут расслабиться - "слуги" народа владея этими голосами считаю себя вольными принимать любые решения, поскольку им это право сами жители и доверили. Вот такой абсурд.

[Serg01]

Живу в Усолье... что могу сказать... народ безмолвствует, насколько я вижу всем пофигу, будет референдум или нет, просто молча ждут своей участи поскольку все привыкли к тому что в Усолье всегда бардак, на мнение жителей администрации мягко говоря плевать, молчат и терпят, шепчутся, конечно, недовольно, но далее этого не заходит. Обидно. Усольчане (имею ввиду и жителей района в том числе) просто смирились за много лет с таким положением дел, знают что их никто не спросит, дяди и тети в администрации просто сделают свое дело (с определенной мотивацией естественно) и поставят перед фактом, и никто с них ничего не спросит, менталитет таков у Усольчан, привыкли жить не поднимая головы, не любят себя, считают что требовать улучшений - все равно что с ветряными мельницами бороться, против системы не идут. Да и жаловаться особо не кому... из местных СМИ одна газета (редакция которой, кстати прямо в здании администрации и находится), которую мало кто покупает поскольку кроме программы передач там и почитать нечего, "крик души" или скандальную статью там точно не опубликуют. Так и живем... И соленую воду пить научимся со временем если администрации так угодно будет.

А вы посмотрите кто в Усольской думе сидит . Думаю фамилии оглашать не стоит . Плюс к этому по неофициальным данным - Шехматов и Ко рулит до сих пор. Никакого контроля, поэтому в городок ничего не вкладывается. Убитые ДВЕ единственные :biggrin: дороги, толком нет магазинов, больница кое как доживает, уличного освещения толком нигде нет, да и в домах при непогоде постоянно свет вырубается на длительный период, улицы чистятся зимой редко, ну наверно кроме центральных, ну и и и и ... Да Забыл самое главное ! ГАЗа нет до сих пор практически по всему Усолью! Где Еврохим? Где Лукойл? почему нельзя помочь газифицировать население???

[fanta]

могу добавить: иногородним можно экскурсии устраивать чисто поржать над тем как город "благоустраивают", я имею ввиду тротуары, которые наделали в прошлом году и продолжают в этом ))) там ведь двоим не разойтись не то что с ребенком или с коляской, вот бы думу заставить совершить пеший променад по этим дорожкам да под камерами хотя бы березниковских телеканалов вот было бы реалити шоу, просто это как ничто другое выражает издевку и насмешку над людьми со стороны администрации, вот не поленюсь завтра фоток наделаю приколов нашего городка... Хотя толку то... Усольчане упорно молчат. терпеливый народ, не устаю поражаться.

 

в прошлом году все лето просидели без воды, жили в центре (пл.Елькина) ну точнее как без воды, ежедневно в восемь утра она исчезала из крана напрочь и появлялась после 12 вечера, мыть посуду, стирать и готовить приходилось по ночам, да еще и запас воды успевать сделать. Обращались к г-же Кузнецовой, которая якобы отвечала за эту проблему, так вот ее объяснение меня порядком развеселило, полное отсутствие воды в течении всего дня она объяснила тем, что лето - сезон огородников, они якобы воду тратят и на город нехватает (ну не бред ли?) по этой причине кстати не смогли пожарные затушить пожар (по-моему даже не один) просто потому что тупо не было воды. Но об этом уже мало кто вспомнит, а между тем все в Усолье по старому, те же люди, те же проблемы, и полнейшее нежелание их решать и бороться за свое достойное существование.

[patrrriot]

Разве мог адекватный человек в сентябре 2013 за Вшивкову и Грачева голосовать? Получите теперь, распишитеся: свет, вода, газ, дороги. Они ж клопы, а какие у клопов дороги, свет, вода?

 

Мегастройка лета-2014 - тротуар у пл. Елькина шириной 80 см. Похоже, это все, на что унатужились нынче. Мусора в центре "города" больше, чем в Неаполе времен забастовок коммунальщиков.

Референдум о недоверии этой типа "власти" надо проводить. А там уже и сами по себе вопросы типа рассолопровода отпадут или будут решены реально с учетом интересов усольчан, пыскорчан, да и всего района.

[И бутылкаРома]

Разве мог адекватный человек в сентябре 2013 за Вшивкову и Грачева голосовать? ...

Голосовал.

 

Была достойная и сильная альтернатива?

Как раз Грачев мог бы колыхнуть болото, поменяли ведь многолетнюю Кузнецову (которую после пригрели при администрации р-на).

Вшивкова местная, ей проще "лапшу вешать". Думалось с Механошиным друг за другом будут углядывать и не дадут расслабиться. Сильных не допустили до голосования.

 

зы: задавал Вшивковой на встречах с избирателями каверзные насущные вопросы, в т.ч. по Сода-Пыскор. Поверил.

[fanta]

Эх... вот привыкла усольская власть что прижучить ее некому, вот и творят что хотят, точнее нифига не делают и зарплату получают и денежку бюджетную трясут по кармашкам, и даже для отвода глаз усилий не прилагают хоть что то сделать для населения

[rum]

Статья по теме из БР.

http://www.beriki.ru/2014/06/16/promyshlennost-naidet-varianty

[Гость Sea_soul]

Мы предложили и другой выход, чтобы БСЗ самостоятельно разрабатывал галит на солеотвале и производил раствор хлорида натрия своими силами. Но ответа от содовиков так и нет.

 

Вот этот пассаж очень понравился ...

Получается, все дело вовсе не в "жадности" Уралкалия ...

[Содовик]

Вот этот пассаж очень понравился ...

Получается, все дело вовсе не в "жадности" Уралкалия ...

Это - неправда. В 2011 году были переговоры у Бамгертнера - обсуждался вопрос аренды БКПРУ-1 на период наличия соли на солеотвале (остаток на 8 лет). Ответом от Уралкалия был отказ. В ответ Уралкалием предложено БСЗ купить БКПРУ-1 "за 1 рубль". Но ведь это 8 лет растворения соли, а потом бешенные затраты на ликвидацию данного ОПО! По солеотвалу БКПРУ-4 тоже был разговор. Было предложено зафиксировать цену (формулу цены) на твердую соль на 20-30 лет (для получения гарантий по предполагаемом проекту строительства солерастворения на БКПРУ-4). Ответ - отказ. Ну и кто на таких условиях (сегодня - манипуляция ценой рассола, завтра - ценой твердой соли) будет вкладывать деньги (а это - 1,5-2 млрд.руб.)? Рассолопромысел - последняя и вынужденная мера. Кстати, Шехматов в 2012 году ДАЛ СОГЛАСИЕ на размещение рассолопромысла на территории Усолья (имеется письмо), до этого ему в 2011 году выдавалось предполагаемое размещение участка "Содовский" (тогда там не было разведанных запасов - их рассчитывал и утверждал в Пермнедрах БСЗ). И без этого согласования Пермьнедра никогда не дали бы лицензию! Территория под рассолопромыслом не относится к Усольскому району - это бывшие земли лесного фонда (т.е. в ведении Минлесхоза), до сих пор не переданы району. Там тоже договоренность была. Вот и зацепилась "инициативная группа" за отказ в размещении рассолопровода к рассолопромыслу (т.е. не дают проложить трубу). То, что я сейчас написал - это правда! Все остальное - спекуляции "на тему..." с непонятными целями.

[Гость Sea_soul]

А что, строительство рассолопромысла и рассолопровода (проект, монтаж, обслуживание, НДПИ) будут дешевле 1,5-2 млрд. рублей? :bw:

[Alexber]

А что, строительство рассолопромысла и рассолопровода (проект, монтаж, обслуживание, НДПИ) будут дешевле 1,5-2 млрд. рублей? :bw:

Не будет, но данный проект возможно себя окупит, ну специалисты то поработали и знают, что выгоднее.

 

А Урка пусть соизволит убрать, то что нагадили.

[fanta]

Кстати, Шехматов в 2012 году ДАЛ СОГЛАСИЕ на размещение рассолопромысла на территории Усолья (имеется письмо). Но Усольчан и жителей района в известность не поставил, поэтому когда дело приняло огласку естественно пошла волна возмущения, а как иначе. Шехматов за откат даст разрешение хоть на строительство АЭС или ядерной свалки, как и любой другой чиновник. У него в отличие от большей части населения всегда есть "запасной аэродром для ПМЖ" где-нибудь в другом городе/регионе/стране. А тут хоть трава не расти. Не для того чиновникам народные голоса дадены, чтоб они ими в своих интересах распоряжались. Референдум - я думаю это разумно. В идеале при нынешних временах вообще по любому вопросу референдум нужно устраивать, хоть более реально воля народа видна будет... хотя... и там могут "сделать удобный результат" про политтехнологии думаю рассказывать не стоит

[vik]

А Урка пусть соизволит убрать, то что нагадили.

 

Поддержать Отменить

Странная у вас позиция, точно как у Украины с Газпромом. Если бы Сода забрала себе солеотвалы БКПРУ-1, то и природу сохранили бы и солеотвалы под ноль срыли.

[Alexber]

Странная у вас позиция, точно как у Украины с Газпромом. Если бы Сода забрала себе солеотвалы БКПРУ-1, то и природу сохранили бы и солеотвалы под ноль срыли.

Мне по большому счету до лампочки, но у вас позиция третья нейтральная, лишь бы все пошло на благо, это я поддерживаю а по большому счету вам тоже до лампочки. Солеотвалы-отходы Урка продает, а не отдает.

[Avalon]

Если бы Сода забрала себе солеотвалы БКПРУ-1, то и природу сохранили бы и солеотвалы под ноль срыли.

ей не предлагали только солеотвалы, ей предлагали весь БПКРУ-1

[vik]

ей не предлагали только солеотвалы, ей предлагали весь БПКРУ-1

 

Поддержать Отменить

Весь БКПРУ-1 - это фабрика приготовления рассолов и солеотвал, остальное почти все демонтировано. Предлагали даже тяжелую технику оставить для рыхления и вывоза соли. Нет нам надо нахаляву.

[Creator59]

Похоже, история всё же закончилась в пользу усольчан-пыскорцев. Порешали на уровне губернатора. Во всяком случае, так сообщила Усольская газета. Жаль, конечно, что опять всё через кулуарные договорённости и что снова народу продемонстрировали, что спрашивать его мнение по вопросам местного значения никто не собирается и впредь. Но результат в данном случае всё-таки важнее.

[keFEAR]

Это - неправда. В 2011 году были переговоры у Бамгертнера - обсуждался вопрос аренды БКПРУ-1 на период наличия соли на солеотвале (остаток на 8 лет). Ответом от Уралкалия был отказ. В ответ Уралкалием предложено БСЗ купить БКПРУ-1 "за 1 рубль". Но ведь это 8 лет растворения соли, а потом бешенные затраты на ликвидацию данного ОПО! По солеотвалу БКПРУ-4 тоже был разговор. Было предложено зафиксировать цену (формулу цены) на твердую соль на 20-30 лет (для получения гарантий по предполагаемом проекту строительства солерастворения на БКПРУ-4). Ответ - отказ. Ну и кто на таких условиях (сегодня - манипуляция ценой рассола, завтра - ценой твердой соли) будет вкладывать деньги (а это - 1,5-2 млрд.руб.)? Рассолопромысел - последняя и вынужденная мера. Кстати, Шехматов в 2012 году ДАЛ СОГЛАСИЕ на размещение рассолопромысла на территории Усолья (имеется письмо), до этого ему в 2011 году выдавалось предполагаемое размещение участка "Содовский" (тогда там не было разведанных запасов - их рассчитывал и утверждал в Пермнедрах БСЗ). И без этого согласования Пермьнедра никогда не дали бы лицензию! Территория под рассолопромыслом не относится к Усольскому району - это бывшие земли лесного фонда (т.е. в ведении Минлесхоза), до сих пор не переданы району. Там тоже договоренность была. Вот и зацепилась "инициативная группа" за отказ в размещении рассолопровода к рассолопромыслу (т.е. не дают проложить трубу). То, что я сейчас написал - это правда! Все остальное - спекуляции "на тему..." с непонятными целями.

Господин Содовик можно сказать сильно "лукавит", если не сказать грубее с матом. Но так как у нас теперь мат запрещен, скажу так;

- В 2011 году переговоры велись с БСЗ об аренде фабрики приготовления раствора, саму территорию БКПРУ-1 Уралкалий передать не может, так как это его зона ответственности, его землеотвод, его ответственность за затопленный рудник. Рудник хоть и затоплен, но не ликвидирован официально, и я так думаю в ближайшие лет пять еще будет "висеть" по бумагам (повторюсь это зона ответственности Уралкалия). Солеотвал та же песня. А БСЗ тогда отказались сами посчитав во сколько им встанет рассол. Затраты то те же, ни какого снижения себестоимости соды не получалось. Зачем вешать на себя такой хомут, можно постоянно корить Уралкалий, пусть они как нибудь сами снижают стоимость рассола.

- Купить БКПРУ-1 с последующей ликвидацией ОПО не могло быть и речи, повторюсь опять, что рудник и солеотвал не могут быть проданы или переданы в собственность другому до полной его ликвидации.

- По солеотвалу БКПРУ-4, были представители БСЗ, гуляли, запросили анализы. Что-то в анализах не "устроило". А основной посыл был от представителей БСЗ, "а нахрена нам заморачиваться строительством собственной фабрики по приготовлению рассола, если можно подать в арбитраж и антимонопольный комитет и судится с Уралкалием по поводу цены рассола как с монополистом, пусть у них голова болит". Так же была "отмазка" - длинный рассолопровод. Но у БКПРУ-4 шламопровод длинной практически до БСЗ.

Хозяин БСЗ как любой собственник заинтересован в минимизации затрат, и желательно за чужой счет. Строительство фабрики это потраченные средства сейчас (при строительстве), и потом в течении всего срока службы (затраты на ремонт оборудования, содержание рассолопровода и ЗиС, содержание штата обслуживания всего, плата за воду, пар, электричество и т.п.). Рассолопромысел в этом отношении проще, затраты велики только в начале, потом они не такие значительные.

Когда приезжали для разборок представители из Башкирии и из Министерства природных ресурсов, им (представителям Башкирии) было сказано что оснований для строительства рассолролмысла - нет. А есть солоетвалы, стройте фабрику и делайте рассол сами. От Уралкалия цена на отвал для БСЗ будет минимальная, т.к. Уралкалий сам заинтересован в снижении площадей под солеотвалами. Это очень приличные деньги в виде налогов и аренды в пользу государства. Вот после этого собрания и пошел прессинг со стороны хозяев БСЗ. Озвучивается о решении закрыть БСЗ ввиду не рентабельности. БСЗ не платит за поставленный рассол с начала года. Идет волна о "безопасности" рассолопроводов. Пользуясь стилистикой господина Содовика: То, что я написал - это 100% правда и истинная проверенная информация. Все остальное - спекуляции.

[ЁжЪ]

Не знаю - будет ли решение референдума основанием, но пойду и проголосую против.

 

 

вопрос на референдум бредово звучал. пока читаешь забываешь суть проблемы...

 

сейчас вопрос "где покупать квартиру?" (для имеющих желание и возможность), стоит необычайно остро имхо... Хорошо пока я не имею такой возможности - одной головной болью меньше :)

[странник]

Господин Содовик можно сказать сильно "лукавит", если не сказать грубее с матом. ... ...

Все остальное - спекуляци

 

Вот об этом мы и пишем уже несколько месяцев - башкирцы хотят, как говаривал мой батюшка - и конфетку съесть и на х.. сесть. Конфетку они съели - прибрали к своим рукам заводик, теперича ищут способ осуществить вторую операцию - то есть снизить затраты на производство соды - самый простой способ (а других оне и не представляют) - уменьшение себестоимости сырья путём прямого растворения каменной соли под землёй. Только вот экономия (я об этом уже писал) пойдёт не в карман "трудящихся", жителей города и района, а в глубокие и тёмные карманы промышленников.

[Содовик]

Господин Содовик можно сказать сильно "лукавит", если не сказать грубее с матом. Но так как у нас теперь мат запрещен, скажу так

 

Как-то глупо обвинять в "лукавстве" (если не сказать грубее с матом) человека за то, что он на форуме выдает информацию, которую ЗНАЕТ. Мы здесь обмениваемся мнениями, обсуждаем насущные проблемы города, предприятий. Есть, что возразить - всегда выслушаю. Но, не зная оппонента и "уровня его посвящения", затыкать его некрасиво. Много мнений - это хорошо. Грубость на мнение, с которым ты не согласен - это слабость, keFEAR. Простой вопрос: готов ли "Уралкалий" отдать свои "галитовые отходы" по чисто символической цене, например по 1 руб./т в объеме 20 млн.т на солеотвале БКПРУ-4? Если да, думаю, что это обсуждаемо и с ОАО "БСЗ". Если нет, тогда БСЗ имеет право на альтернативу. Разве не так это происходит при рыночной экономике? Еще один "неудобный" вопрос: если все, в т.ч. Администрация г.Березники против строительства подземного рассолопровода в чистом поле на правом берегу от Пыскара до Усольского моста, то какие доводы "за", если рассолопровод пойдет прямо через город Березники, над/под дорогами, ж/д путями с БКПРУ-4 до БСЗ? Неужели меньше "экологических" рисков? А сейчас как идет рассолопровод от БКПРУ-1 - разве не по городу? А вообще подробно про рассолопромысел и безопасность его написано в последней газете БСЗ - она открыто размещена на сайте www.bsz.ru в Архиве газеты "Содовик".

[Гость Sea_soul]

Так вроде протесты направлены не против рассолопроводов, а против рассолопромысла.

Чувствуете разницу?

Впрочем, это уже говорилось выше ...

[Avalon]

Простой вопрос: готов ли "Уралкалий" отдать свои "галитовые отходы" по чисто символической цене, например по 1 руб./т в объеме 20 млн.т на солеотвале БКПРУ-4?

а почему он должен отдавать их по символической цене?! он ведь их из-под земли доставал, от других компонентов отделял, в гору складировал

 

Так вроде протесты направлены не против рассолопроводов, а против рассолопромысла.

в том то и идиотизм, что официально пытались бастовать против рассолопроводов