Платежи ЖКХ

[Avalon]

ЗЫ: админы,пора бы удалить темы-дубляжи. Есть подробное обсуждение проблем по электроОДН в "инфраструктуре". Пусть учатся поиском пользоваться, а не загрязняют ресурс )))

может соберёте всё в одну тему? а то пятая уже ... читать не удобно)

Тогда будет ещё неудобнее. :)

И про Новогор - одно, про Энергосбыт - другое, про управляющие компании - третье... Хотя ноги всей катавасии - в Кремле.

Есть смысл дайджест из тем собрать, но это ж работа сизифова...

 

Во, ГорГаз выложил статью от 6 марта свою на сайте - почитайте, особенно где "Ошибочка вышла". Может поймете что-то иначе чем я ?

http://www.ggsmi.ru/...lektro-odn.html

 

А вот и БерРаб уже ПДФ-версию загрузил от 17 марта. Почитайте и тут объяснение, что и почему.

http://www.brsmi.ru/...t-17-marta.html

кстати только щас прочитал статью в БерРабе, вот там как раз всё логично получается ... не на ту площадь делили, а у Алёны косяк в статье))

[men]

 

Вот как раз когда все в одной куче - и начинается чехарда. Появляется "озадаченый" новичок - и пошла писать ивановская по сотому разу. Редко кто из вноьпричастившихся удосуживается всю тему прочитать, прежде чем свои вопли опубликовать)))

Так что еще раз предлагаю: о воде - в своей теме, об электричестве - в своей.

[rum]

Возьми да сделай FAQ, чё...

[GARRY6490]

Не надо ругаться. Кто умеет искать - пишут в Инфраструктуре. Кто не умеет - здесь. Всех не построить.

 

кстати только щас прочитал статью в БерРабе, вот там как раз всё логично получается ... не на ту площадь делили, а у Алёны косяк в статье))

Так никто не спорит про деление Норматива на общедомовую площадь. Проблема начинается дальше - "вычисление" норматива потребления на весь дом. Ну и выходящая разница Норматива на кв. метр для формально одинаковых по качествам домов.

[Avalon]

Проблема начинается дальше - "вычисление" норматива потребления на весь дом

в БерРабе этой проблемы не увидел

[GARRY6490]

в БерРабе этой проблемы не увидел

Крайняя правая колонка, 3 абзац сверху:

"...Получится, что норматив на 1 кв. метр (общедомовой собственности) составит 0,48 кВт. И уже эти киловатты умножать на площадь конкретной квартиры или нежилого помещения." Выводы сделайте из последних слов.

Или как-то прокомментируйте свое видение вопроса.

[Avalon]

Крайняя правая колонка, 3 абзац сверху:

"...Получится, что норматив на 1 кв. метр (общедомовой собственности) составит 0,48 кВт. И уже эти киловатты умножать на площадь конкретной квартиры или нежилого помещения." Выводы сделайте из последних слов.

Или как-то прокомментируйте свое видение вопроса.

хм ... ну да, надо умножать на площадь общедомовой собственности, принадлежащей конкретному собственнику.

 

и у БР косяк)

[GARRY6490]

хм ... ну да, надо умножать на площадь общедомовой собственности, принадлежащей конкретному собственнику.

 

и у БР косяк)

Консенсус? Местные УК развели всех - и ПЭС, и МинЭниЖКХПК, и жителей.

Это не косяк ГорГаза и БерРаба - это на самом деле так и по этой методике делается теперь перерасчет ОДН, если он делается. Точно буду знать, если прилетит и нам такая бяка за март.

[Avalon]

Местные УК развели всех - и ПЭС, и МинЭниЖКХПК, и жителей.

не знаю ... без скана конкретного квитка с перерасчётом сложно что-либо утверждать, журналисты они ж такие журналисты))

[GARRY6490]

не знаю ... без скана конкретного квитка с перерасчётом сложно что-либо утверждать, журналисты они ж такие журналисты))

Ну так-то да.

Вопрос - зачем УК решило пободаться, если не поиметь пользы для себя? Польза появилась - отмазались от сверхнормативного ОДН, навешав лапши всем, кто попался на пути. Им поверили.

ПЭС, не долго думая, переподал в свой расчетный центр все кВт, ранее попадавшие в сверхнорматив, в расчет на собственников. Расчетному центру по барабану - сказали снять начисленное с УК и распределить на собственников - они исполнили.

И тут же засвистел Шаклеин - "чтобы не легло тяжким бременем, мы можем предоставить рассрочку платежа". Пока не вижу "попавших в ощип" товарищей (суммы в принципе не смертельные для большинства - 300-700 р.), которые могут просчитать с июня 2013, сколько кВт попало в сверхнорматив за время до (января или февраля - не буду уточнять сейчас) 2014 и сколько им из этого количества распределили. Если сверхнормативные кВт совпадут (даже с приближением) с начислением на доли собственников (при переводе в 100%) - значит кто-то кого-то на... обманул.

[sad]

Ну так-то да.

Вопрос - зачем УК решило пободаться, если не поиметь пользы для себя? Польза появилась - отмазались от сверхнормативного ОДН, навешав лапши всем, кто попался на пути. Им поверили.

ПЭС, не долго думая, переподал в свой расчетный центр все кВт, ранее попадавшие в сверхнорматив, в расчет на собственников. Расчетному центру по барабану - сказали снять начисленное с УК и распределить на собственников - они исполнили.

И тут же засвистел Шаклеин - "чтобы не легло тяжким бременем, мы можем предоставить рассрочку платежа". Пока не вижу "попавших в ощип" товарищей (суммы в принципе не смертельные для большинства - 300-700 р.), которые могут просчитать с июня 2013, сколько кВт попало в сверхнорматив за время до (января или февраля - не буду уточнять сейчас) 2014 и сколько им из этого количества распределили. Если сверхнормативные кВт совпадут (даже с приближением) с начислением на доли собственников (при переводе в 100%) - значит кто-то кого-то на... обманул.

возник у меня вопрос сейчас... Дом Юбилейная 111, там весь первый этаж магазины. Как проверить, что они оплачивают нормально, без махинаций?

[GARRY6490]

возник у меня вопрос сейчас... Дом Юбилейная 111, там весь первый этаж магазины. Как проверить, что они оплачивают нормально, без махинаций?

О, тут проблемы могут быть. Все магазины - бывшие квартиры. Неизвестно, делают ли они при реконструкции отдельное подключение мимо ОДПУ. Счетчики у них, скорей всего, стоят. А вот что и куда они учитывают - загадка. ПЭС может быть не расположен делиться информацией с отдельными собственниками жилых помещений.

[Avalon]

отмазались от сверхнормативного ОДН, навешав лапши всем, кто попался на пути. Им поверили.

ну нет, если ПЭС действительно, как пишут в БР, делил норматив на общую площадь, а не на "общедомовую" площадь, то УКашки правы, что затребовали исправления и перерасчёт

[sad]

О, тут проблемы могут быть. Все магазины - бывшие квартиры. Неизвестно, делают ли они при реконструкции отдельное подключение мимо ОДПУ. Счетчики у них, скорей всего, стоят. А вот что и куда они учитывают - загадка. ПЭС может быть не расположен делиться информацией с отдельными собственниками жилых помещений.

Конечно не расположен, но и деньги им не лишние. Похоже там творят, что хотят.

ONLINE

 

 

 

Отправлено 26.03.2014, 22:05

 

sad (26.03.2014, 15:51) писал:

 

Готовимся к походу в ПЭС.Сходили в ПЭС, поругались с руководством и юристом. Отключили эл.энергию с нарушениями.Показали уведомление, где 16 марта стоит роспись квартиросъемщика (прописан один человек). В ответ мы показали свидетельство о смерти того человека, выданное в прошлом году. Надо было видеть лицо той дамы, которая нас убеждала, что он самолично открыл дверь позавчера и расписался в уведомлении. В итоге- заявление в прокуратуру подано, подделка подписи ведь противозаконна? А руководитель и юрист послали нас в суд. Вот так. Может кто совет дельный даст, как дальше поступать?

[Svetulek]

В прокуратуру бесполезно. Пишите сразу в инспекцию ЖКХ. В нашем случае (незаконное отключение не предупредили за 3 дня) они наказали ПЭС.

[sad]

В прокуратуру бесполезно. Пишите сразу в инспекцию ЖКХ. В нашем случае (незаконное отключение не предупредили за 3 дня) они наказали ПЭС.

Ссылку киньте, пожалуйста.

[Svetulek]

что-то ссылка не вставляется вот www.iggn.permkrai.ru

инспекция государственного жилищного надзора пермского края

 

а с подделкой подписи это в суд

[sad]

В заявлении в прокуратуру, вы заявили о поделке подписи, за давно умершого человека?

Да, так и написали, что нам показали журнал, где 16.03.2014 года ознакомлен с уведомлением об отключении и расписался квартиросъемщик. Они, видимо, не знали, что он умер 03.12.2013 года.

 

в прокуратуре сказали? т.е. официальный ответ дали?

Приняли заявление, ждем ответ.

[GARRY6490]

ну нет, если ПЭС действительно, как пишут в БР, делил норматив на общую площадь, а не на "общедомовую" площадь, то УКашки правы, что затребовали исправления и перерасчёт

По пятому кругу... ОДН (или норматив ОДН) сходится с Общей площадью жилых и нежилых помещений в одном случае - при расчете доли собственника в этом ОДН, так как доля собственника исчисляется относительно этой площади. Более нигде не пересекаются.

Определяем понятия.

1. Что есть Норматив ОДН ? Это некая абсолютная цифра, определяющая, сколько киловатт может быть израсходовано на общедомовое имущество в доме определенного типа. Он может быть в виде - N квт на дом определенного типа (как в таблице на сайте ПЭС) или N квт на 1 кв. метр (так было бы справедливее).

Интересно, как этот Норматив вообще рассчитывался?

2. Доля собственника = отношение занимаемой им площади к Площади жилой+нежилой (х 100%). Есть возражения?

3. Собственник должен оплачивать свою долю в ОДН. Получаем

ОДН собст = ОДН (или норматив ОДН) х доля собственника. Так?

Так и рассчитывали до февраля. Покажите ошибку, если она есть.

Сейчас я не могу даже объяснить, что за величина возникает из расчета, приведенного в ГорГазе и БерРабе.

Блин, а бы на пальцах быстрее и понятнее разъяснил, чем стучать по клавишам.

[Гость Sea_soul]

С чего такие заявления? Видели выставляемые магазинам счета БСК?

[Полнолуние]

Есть ли возможность добиться перерасчета по ОДН, а то чересчур много пришло в этом месяце, почти 900р.

[Avalon]

Покажите ошибку, если она есть.

всё зависит от того, на что потом умножал ПЭС полученный норматив_на_1_кв.м.

если делили на общую площадь и умножали на площадь квартиры, то правильно

если делили на "общедомовую" площадь и умножали на "общедомовую" площадь, принадлежащую каждому собственнику, то тоже правильно

как написано в БР - неправильно

[Симский]

 

Блин, а бы на пальцах быстрее и понятнее разъяснил, чем стучать по клавишам.

\

 

Вот отсюда и появляется предложение к УГХ, через Городскую газету: организовать встречу жителей, председателей Советов домов с ресурсниками за круглым столом. В противном случае, еще долго надо будет клавиши давить. В других городах это практикуется, и думается, - это правильный подход.

[Оба - на]

ОДН, как врага народа, необходимо ликвидировать. Оставить тарифы (как было раньше), которые утверждаются региональными комиссиями. И индексировать их ежегодно согласно официальному уровню инфляции. Просто этот развод людей уже достал. Все время какие-то непонятки вылазят. Знакомые чуть ли не ежемесячно ходят разбираться по выставленным суммам. Разве это дело???

[GARRY6490]

всё зависит от того, на что потом умножал ПЭС полученный норматив_на_1_кв.м.

если делили на общую площадь и умножали на площадь квартиры, то правильно

если делили на "общедомовую" площадь и умножали на "общедомовую" площадь, принадлежащую каждому собственнику, то тоже правильно

как написано в БР - неправильно

Судя по цифрам - сделано именно так, как написано. В итоге была создана новая цифра - норматив потребления ВСЕГО дома. И по заявлению УК превышение этого придуманного НОРМАТИВА и есть СВЕРХнормативный ОДН.

Пробую написать формулу своими словами

Число Х(новый норматив) = Норматив_{одн на дом} / Площадь_{общедомимущ} х Сумма площадей_{жил и нежил}

 

Ранее я посчитал для своего дома - 846 кВт / 288,5 кв м х 3647 (площадь по квитку ПЭС) = прим 10700 кВт в месяц.

Если показания ОДПУ превышают эту цифру, то УК милостиво платит разницу как СВЕРХнормативный ОДН. При этом среднемесячное потребления нашего дома по ОДПУ за обозримый период находится в диапазоне 4500-5500 кВт в месяц. Это уже СВЕРХнорматив идиотизма.

У меня не получается как-то иначе объяснить нагрянувший перерасчет. :ez:

ЗЫ Зашел к маман в кабинет ПЭС, думал там что-то подсмотреть нужное - фигнам. У неё по данным 18-3-2014 перерасчет ОДН в её пользу на 1800 руб.