Жилой комплекс "У погоста"

[check]

Фото фрагментов детского черепа на стройплощадке "У погоста". Найдены и сфотаны в прошлые выходные неслучайно шатающимися там checkom и krokodilom :wink: . Не выкладывались ранее специально для приезда НТВ - чтоб было что показать. По поводу найденных нами ранее костей животных - на карте 1937 года отчётливо видно, что рядом с кладбщем находилась скотобойня. так что ваши "куриные крылышки" можете засунуть себе... сами знаете куда.

 

[Пигалица]

Фото фрагментов детского черепа на стройплощадке "У погоста". Найдены и сфотаны в прошлые выходные неслучайно шатающимися там checkom и krokodilom :wink: . Не выкладывались ранее специально для приезда НТВ - чтоб было что показать. По поводу найденных нами ранее костей животных - на карте 1937 года отчётливо видно, что рядом с кладбщем находилась скотобойня. так что ваши "куриные крылышки" можете засунуть себе... сами знаете куда.

значит про это мне вчера Инна говорила! Чек спасибо большое что попросил впустить нас в зал,в своем выступлении!еще они тебя услышали!:lol: я поаплодировала,но меня не поняли,т.к в фойе остались в основном представители администрации и Уралкалия!:)

[GARRY6490]

Это вы и они ошибаетесь. Отсчиываете растояние от уреза воды в пруду не беря во внимание, что до войны не было сего водаёма. Русло Зырянки проходило ближе к дальнему берегу пруда. Вот откуда неточности.

Странник, я не полный недотёпа, про время наливки пруда приблизительно в курсе - конец 50х :wink: . Район Кладбища привязан к железной дороге - она стабильна с доисторических времён, а урез воды в пруду взят просто для ориентира увеличения масштаба, так как при наложении карты 1935 года применялся достаточно мелкий 1/50000. Урез воды взят чисто для сохранения пропорциональности наложения, увеличенного в 10 раз (1/5000). Мне самому было бы интересно увидеть погост в другом месте, но пока, с вероятностью +/- 50 метров, зона указана. Может есть другие сохранившиеся точки на карте, не успел рассмотреть внимательно, к которым можно привязать спустя 75 лет? Трудно старым рисованным картам сравниться Гуглой. Может только аэрофотосъёмка найдётся.

Кстати, я так и не знаю места нахождения останков. Будьте добры, нарисуйте.

 

Наложение карт 1935 и 1977 дало чуть-чуть иные результаты, отличные от Гуглы. Опять же точность не гарантируется ничем ввиду отсутствия опорных точек. Чисто схематическая привязка по неким объектам. Короче, погост гуляет по этому району как хочет, а значит вероятность большой близости к новостройке может быть исключена только реальными раскопками на месте по периметру. А это уже проблема почти нерешимая. На это никто никогда не пойдёт.

[rum]

Кстати, я так и не знаю места нахождения останков. Будьте добры, нарисуйте.

В отчёте картинка с местоположением останков была. Нарисовал вот по памяти, примерно...

 

 

Какая картошка, какое поле. Знал, что депутаты - проститутки. А тут в очередной раз убеждаешься.

Не вали всех в кучу. Это сказала не депутатша, а председательша городского женского общества... Сути дела, конечно не меняет - они как и общество ветеранов прикормлены администрацией.

[GARRY6490]

В отчёте картинка с местоположением останков была. Нарисовал вот по памяти, примерно...

Ага, глянул презентацию, примерно так и есть. Не написано, что красные точки - места находок. У здания в правом верхнем углу застройки и чуть левее средней линии у второго от Тельмана здания.

Разнесены - раз, возраст не менее 50 лет - два. А откуда "сюрпрайс" для НТВ? Из зелёной зоны между новостроем и Степанова?

На карте 1935 возле кладбища всё же не ручей-речка бежит, а дорога проходит. А за ней уже болото.

[check]

Намедни общался с одной знакомой. Рассказывала, что в детстве это кладбище (Менжинского-Ломоносова-Степанова) они почему-то называли фашистским. Поговаривали, что на нём хоронили пленных немцев или поволжских немцев, пригнанных в город после войны в оккупацию и строивших здесь городские "немецкие" кварталы от Авангарда до ЦУМа. В 70-е годы считалось особым шиком найти здесь череп, отполировать его, покрыть лаком и поставить на книжной полке дома.

Позицию отца Петра я слышал, рафагата Сафина слышал. Интересно, что думает по всему этому поводу отец Эрих ( католическая церковь Царица Мира)?

 

И еще... в музее представлен фрагмент вот такой карты (год где-то 1930). Оригинал имеется где-то?

http://berforum.ru/index.php?act=attach&am...ost&id=7374

[Каркуша]

а между тем...вчера в УВД сообщили, что была найдена новая кость. берцовая. но СМИ почему-то об этом умалчивают...

[rum]

Когда в том районе будет жить много народу, неизбежно найдутся желающие покопаться в близлежащем парке. Даже детки с удовольствием будут это делать, как в прежние годы. Находки костей случайные и целенаправленные неизбежны - там их полно... Повторю своё мнение, что иного выхода, кроме как тотальная зачистка парка - нет.

[GARRY6490]

а между тем...вчера в УВД сообщили, что была найдена новая кость. берцовая. но СМИ почему-то об этом умалчивают...

А у нас есть СМИ в городе массовые? Они, скорей всего СВИ - Средства Выборочной Информации. Если факт находки достоверный, то его после заявлений ГА всё равно "замолчат" - 101 % гарантии.

[неРусская]

Могу, конечно, глупость сморозить, потому как тяжело ориентируюсь в картах города (да и сам город, оказывается, еще не весь знаю), но:

 

Chek, не той карте "План горных работ Первого рудника" есть граница планируемой многоэтажной застройки на 1 мая 88 года. Т.е. можно предположить, что и генпланы тех годов были с такими же границами. И судя по этим границам участок комплекса "У пруда" никак туда не входил. На какие они там генпланы прошлых лет тогда ссылались..

 

Или я что-то путаю?

[Белый-87]

давайте оценивать трезво.Правительство просто сваляло дурака в этом вопросе, об останках такого халатного отношения к делу я от них не ожидал.лиж бы они сделали правильные выводы и поняли свои ошибки и не повторили их. На заседании глаза Мусихина так и говорили да быстрее бы это уже закончило я внимательно за ним смотрел. Тоесть ему все равно было!!!!

[krokodil]

неРусская

карта выработок это не генплан. Полоской этой обозначили границы не планируемой, а существующей многоэтажной застройки. Почему обозначили её как "планируемая", да ещё и за 88й год - не знаю :wink:

Про генпланы я уже заикался - ссылаться на них бессмысленно. Если территория не планировалась под кладбище, то она на генплане отображена и не будет, хоть какого он года издания. В целях выяснения что где когда стояло за генпланы не берутся, это нелепость, а в нашем случае - намеренная попытка напустить туману и дезинформировать. Когда попытка провалилась, про генпланы быстро забыли.

[avz2]

Информация для интересующихся "секретными" картами.

 

1. В обозримом прошлом секретность карт была резко понижена. Интересовался этим как турист. 500-тки стали максимум ДСП, но не С.

2. Насколько я помню лекции по секретному делопроизводству, необоснованное засекречивание - уголовное преступление, карается почти так же, как необоснованное рассекречивание.

 

Кого сажать начнем?

[krokodil]

лиж бы они сделали правильные выводы и поняли свои ошибки и не повторили их.

Увы, не могу согласиться. Повод сделать правильные выводы и начать работать головой уже был - карналитка. Два года, прошедшие с тех времён, ничему не научили наших чиновников.

 

avz2

тады нужно требовать, чтобы чиновники прямо указали источники, что за карта, какого масштаба, где взяли и т.п.

[Белый-87]

вообщем не хотят работать они эти депутаты.значит чаще нужно ставить на место, устраивать вот такие вот слушания.кстати насчет храма администрация вообще обнаглели по словам отца Петра не дают места, надо у них под окном построить чтоб выходили и туда сразу грехи замаливали свои!!!!!!!!!

 

Администрация вообще обнаглела по словам отца Петраместа не дает даже.Надо у их дома храм построить у администрации пусть выходят и заходят каждый раз грехи замаливают свои!!!!!!!!!!!!

[Еврейчик]

...Короче, погост гуляет по этому району как хочет, а значит вероятность большой близости к новостройке может быть исключена только реальными раскопками на месте по периметру. А это уже проблема почти нерешимая. На это никто никогда не пойдёт.

 

Да почему же раскопки проблема. Ведь копают же во многих городах: прямо в центрах, где ходят и живут люди. Да и как иначе устанавливать связь времён. Всё дело в желании и в технике осуществления. Есть нормы заложения разведочных шурфов и т.д. и т.п. ПОЛОЖЕНИЕ о порядке проведения археологических полевых работ (археологических раскопок и разведок) и составления научной отчётной документации. Утверждено Решением Ученого совета Института археологии Российской академии наук от 30 марта 2007 г.

 

(*3.9. В случае заложения разведочных шурфов число их для одного памятника археологии не должно превышать трех, а общая площадь – 20 кв. метров. Необходимость закладки большого числа поисковых шурфов должна быть специально аргументирована.

Размеры шурфов определяются задачами исследования и характером памятника археологии, но во всех случаях они должны иметь площадь не менее 1 кв. метра. ...)

[check]

Во вторник - среду стройку на костях приезжала освещать сьёмочная группа уральского бюро НТВ. Подробнее:

http://blogber.ru/check/1531

[Белый-87]

ну и что интересного выяснило нтв

[rum]

Оно выяснило, что за прошлый приезд им заплатили 40 000 баксов :wink: :lol:

Ходи по ссылке Чека, он там рассказал...

[GARRY6490]

Во вторник - среду стройку на костях приезжала освещать сьёмочная группа уральского бюро НТВ. Подробнее:

http://blogber.ru/check/1531

Такими темпами можно дорасти до серьёзного скандала.

Может строителям премию выписывают за найденные кости, вот они и охотятся за ними? Просто так, по команде - кому это надо? :wink:

[Пигалица]

А я жду когда нам Зыбин организует встречу с представителями ГА! Обещал через 2 недели! По тому как из наших домов в зал никто не попал! Хочется посмотреть решаться ли они с нами встретиться!:wink: Не захотят,заставим!

[rabinovih]

Намедни общался с одной знакомой. Рассказывала, что в детстве это кладбище (Менжинского-Ломоносова-Степанова) они почему-то называли фашистским.

В конце 70-х годов нечто подобное слышал, ну не фашистским, а немецким правда. Помню там, где сейчас свежепостроенные дома, был недострой - начинали строить не то институт не то еще нечто подобное и по какой-то причине забросили.

[check]

"Пермские новости" о слушаниях, костях, стройке и погосте:

 

http://permnews.ru/story.asp?kt=5901&n=512

[Vova]

Из темы "Бог есть":

 

Один мой знакомый батюшка рассказывал, что как-то долгое время не мог он решить с одним (тоже моим знакомым) мэром вопрос о строительстве церкви в одном городке. Покак, наконец, знакомый мэр знакомому батюшке не отказал напрочь. "И всё твое правление будет адом!" - провозгласил батюшка (он вообще горяч на язык). Через неделю или около того в том городке началась авария на БКПРУ-1.

Эту же историю я слышал и из другого источника, которая какбэ моему знакомому мэру по долгу службы симпатизирует.

А ещё - это уже один знакомый работник представительства полпреда президента в одном региональном центре рассказывал - видеозапись с рассуждениями этого батюшки о прямой взаимосвязи явного неуважения к договорённостям с... Ним, в общем (место под церковь было оговорено раньше.. с ещё одним моим знакомым мэром) и всякого рода неприятностями отвозили в Москву, в администрацию президента, на нелояльного батюшку нажаловаться.

 

Вот оно оказывается почему жарко стало в Гор. администрации.

[чел]

"Пермские новости" о слушаниях, костях, стройке и погосте:

 

http://permnews.ru/story.asp?kt=5901&n=512

Секретарь пермской епархии РПЦ, протоирей Пётр:

«Когда епископу Пермскому и Соликамскому было назначено время визита, и он приехал к березниковскому мэру, то мэр даже не явился! Мы прождали полчаса в приёмной и ушли. Встреча до сих пор не состоялась. И березниковский межрелигиозный совет существует без участия православной церкви. Нас там нет! И ещё – здесь был показан эскиз храма в Рябиновом сквере. А глава администрации в своё время сказал, что храму там не бывать! Тогда был человек, который давал деньги на перенос сетей и строительство фундамента «под ноль»…

О храме в сквере на площади Первостроителей: только когда я пожаловался, что обращусь в комиссию по защите прав человека из-за дискриминации православных, мне указали место для храма. И в течение шести месяцев восемь раз меняли посадку этого храма. «Стройте, но не тут». У нас уже купленный сруб для деревянной церкви три года лежит в ангаре, потому что не дают земельного участка! А сегодня рассказывают, как красиво мы тут вместе работаем!

Позиция Православной церкви замалчивается. О кладбище на месте стройки: комиссия даёт заключение, что «может быть, было, может быть – нет». А Церковь однозначно говорит, что жилые дома строить на месте захоронений нельзя! И никакие молебны, никакие жертвы не помогут! Мы не знаем ни одного примера благополучия, положительного опыта в домах, построенных на месте бывших кладбищ. Те, кто туда посылает жить людей, должны взять на себя ответственность. Вот вы своих детей туда жить пошлёте? Вот и не надо удивляться тому, что люди в таких домах лезут в петлю, болеют, спиваются!»

09.10.20

ндааа.... наболела у о.Петра, накипело и вот прорвало,...... правдой,.правда-правда.........

так не инородцы чай, привез денег мешок, нашел строителя с инородной фамилией и...............хзолотой телец открыавет все двери...... а сверху медалька, за заслуги, ха-ха-ха, ну царство антихристов не иначе.........

 

В конце 70-х годов нечто подобное слышал, ну не фашистским, а немецким правда. Помню там, где сейчас свежепостроенные дома, был недострой - начинали строить не то институт не то еще нечто подобное и по какой-то причине забросили.

....люди говорят.....да действительно кладбище существовало до войны .......люди говорят.........да действительно на нем хоронили в том числе и репрессированых..........люди говорят..........да действительно его звали татарским..........люди говорят..........а че такого......

а дело не в том что говорят а в том что живем ако псы непомняшие родства своего, святое отличить от пакостей беса не можем, достойны ли жизни то.......