Снос жилых домов и иных зданий в городе Б.

[Гость Sea_soul]

Если до некоторых не доходит с первого раза, я не обломлюсь и в шестисотый раз прочитаю.

Им же не в лом в семисотый раз повторять, как нарушена Конституция и все статьи Жилищного кодекса..

Так шо, дышите носом и спокойно, Андрей Анатолич.

 

у нас в стране у всех граждан РФ выкупают аварийку)) у березниковцев -нет))

В пятисотый раз:

Наше расселение идет по отдельно созданной программе

:)

[Z40]

Если до некоторых не доходит с первого раза, я не обломлюсь и в шестисотый раз прочитаю.

Можешь и 6 тыщ раз ее прочитать, только это никак не изменит двух фундаментальных вещей.

1) Люди желают сами решать, где им жить.

2) Если "отдельно созданная программа" противоречит конституции,(это основной закон государства вообще то), значит эта программа незаконна и существует исключительно благодаря ангажированным продажным судам.

[kornet]

Наше расселение идет по отдельно созданной программе

 

Нее...ну Вы ж давеча утверждали,что необходимо выполнять решения суда высшей инстанции.Я не в сотый раз,но повторно,процитирую решение этого суда,высшей инстанции.Которое,опять повторяюсь,как раз касается столь любимой Вами отдельно созданной программе.Вникните жжж..

 

Из определения коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 29 декабря 2017 года..

 

Согласно правовой позиции, изложенной в разделе втором Обзора судебной практики по делам, связанным с обеспечением жилищных прав граждан в случае признания жилого дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции, утверждённого Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 29 апреля 2014 г., собственник жилого помещения в признанном аварийным и подлежащим сносу многоквартирном доме, если такой дом включён в региональную адресную программу по переселению граждан из аварийного жилищного фонда, вправе требовать либо выплаты выкупной цены за изымаемое жилое помещение, либо предоставления другого благоустроенного жилого помещения на праве собственности.

[Гость Sea_soul]

дом включён в региональную адресную программу по переселению граждан из аварийного жилищного фонда

Региональную - ключевое слово.

Региональная программа подразумевает региональное финансирование.

У нас финансирование - из трех источников. Поэтому, могут быть отличия...

 

Читайте внимательнее:

Михаил Бабич высоко оценил действия главы региона, подчеркнул, что за последние три месяца все вопросы, которые препятствовали плановому строительству и расселению жилья, решены. Принята вся нормативная база на федеральном и региональном уровне.

http://www.permkrai.ru/news/programma-rasseleniya-bereznikovtsev-iz-avariynogo-zhilya-realizuetsya-v-srok/

 

П.С. Бабич, между прочим, полномочный представитель Президента РФ

 

 

 

Люди желают сами решать, где им жить

Если подходить теоретически, это невыполнимая норма.

Построили дом, один говорит, я желаю жить на 50 м ближе к остановке, другой - я хочу жить на 100 метров ближе к лесу и т.д.

Утрированно, конечно, но довольно, на мой взгляд, точно.

[Z40]

Если подходить теоретически, это невыполнимая норма.

Не надо подходить теоретически, просто дать денег как положено и каждый сам выберет, что и где купить.

[men]

Кто был собственником "Уралкалия" на момент техногенной аварии?

Вот интересно, а если ваш дом (не дай Бог, конечно!) треснет пополам потому что под ним много лет потихоньку протекали естественные карстовые процессы, которые и разорвали трубу канализации - отвечать будете вы, являющиеся на настоящий момент собственниками? или те, у кого вы пару лет назад купили квартиру в этом доме? или те, кто дом строил?

А может сделать виноватыми всех работавших в тот момент на РУ-1? Они ведь тоже получали прямую выгоду в виде зарплаты, да и акции имели - считай, совладельцы-подельники

 

Не надо подходить теоретически, просто дать денег как положено и каждый сам выберет, что и где купить.

А ты понимаешь, что если б давали деньги, то никак не по рыночной стоимости, а по кадастровой оценке (или как это правильно называется). И это были бы копейки.

[jimm031]

А ты понимаешь, что если б давали деньги, то никак не по рыночной стоимости, а по кадастровой оценке (или как это правильно называется).

Я не понимаю, потому что до этого давали по рыночной, в соответствии с законом.

[Лютик]

Раньше не было кадастровой стоимости,была оценка БТИ,поэтому давали по рыночной.Сейчас рыночная,максимально приближена к кадастровой,по крайней мере у оценщиков.

Изменено 13 апреля, 2018 пользователем Лютик

[jimm031]

естественные карстовые процессы

у естественных процессов виновник - абстрактная природа, мать её, у техногенной - вполне конкретный, которого государство отпустило в кэш, вместе с бенефициарами

[men]

в соответствии с законом.

Лютик уже ответил. И ты ж знаешь, что у нас всегда закон подправят в какую надо сторону))

Первым расселяемым еще повезло. А вот второй волне (и последующим) уже не выгодно получать деньгами.

[jimm031]

что у нас всегда закон подправят в какую надо сторону

они его даже не подправляли, просто положили на него, прогнув судебную систему

 

А вот второй волне (и последующим) уже не выгодно получать деньгами.

Ну, например. несколько знакомых утопленников с Трансона вполне довольны

[men]

у естественных процессов виновник - абстрактная природа, мать её, у техногенной - вполне конкретный, которого государство отпустило в кэш, вместе с бенефициарами

Не говори чепухи. Рыба-то точно не виновник аварии. Её истоки в недостаточной детализации условий залегания пластов в месте прорыва. Ну тут уж ничего не поделаешь - не было в те годы, когда закладывался рудник, технических возможностей обнаружения таких мест. Их - участки с повышенным напряжением ВЗТ - и сейчас на 100% определить не всегда удается.

[jimm031]

Дежавю это всё.

[kornet]

Региональную - ключевое слово.

Региональная программа подразумевает региональное финансирование.

У нас финансирование - из трех источников. Поэтому, могут быть отличия...

Далась Вам эта региональная программа.Имеет место быть межбюджетное финансирование.Не буду занимать место,если хотите, разберитесь в нем.

http://fb.ru/article/42264/mejbyudjetnyie-transfertyi-i-ih-formyi

А о региональном финансировании,давайте хихикнем.У нас две трети регионов,если не больше,бесплатные завтраки в школах обеспечить не могут,....о чем Вы.

[Гость Sea_soul]

А о региональном финансировании, давайте хихикнем

А давайте!

Нашу программу на треть финансирует краевое Правительство.

Где смеяться?

[kornet]

Вот интересно, а если ваш дом (не дай Бог, конечно!) треснет пополам

Если мой дом треснет,то его,в установленном порядке,признают аварийным,и,дальнейшее должно происходить согласно ст.32 ЖК РФ.Чья в этом вина,собственнику не интересно,поскольку,согласно закона,это обязанность государства,выполнение которой оно гарантирует.

Если оно установит ,что это произошло по чьей-то конкретной вине,то примет к виновному ,олять-же,предусмотренные законом меры.Ничего выдумывать не надо,в законах все есть.Подробно,детально и понятно.

 

А ты понимаешь, что если б давали деньги, то никак не по рыночной стоимости, а по кадастровой оценке (или как это правильно называется). И это были бы копейки.

 

Опять же.В ст.32 ЖК РФ прямо указано,читаем:

 

7. При определении размера возмещения за жилое помещение в него включаются рыночная стоимость жилого помещения, рыночная стоимость общего имущества в многоквартирном доме с учетом его доли в праве общей собственности на такое имущество, а также все убытки, причиненные собственнику жилого помещения его изъятием, включая убытки, которые он несет в связи с изменением места проживания,

 

Т.е.закон прямо и однозначно указывает каким образом должно оцениватья изымаемое жилище.Без вариантов.

 

А давайте!

Нашу программу на треть финансирует краевое Правительство.

Где смеяться?

И что ? Березники на его территории находятся.

[GARRY6490]

М-м-м... А как в других городах реализуется программа по расселению ветхого и аварийного жилья? Дают деньги, выбор деньги или жилье или только жилье ? И каковы там масштабы? Если есть примеры, то по городам, сопоставимым с Березниками.

Изменено 13 апреля, 2018 пользователем GARRY6490

[Гость Sea_soul]

И каковы там масштабы?

Вряд ли где еще существует проблема аварийных домов такого масштаба (около ста многоквартирных домов в столь сжатые сроки).

Потому и контролируется наш случай на федеральном уровне

[kornet]

Потому и контролируется наш случай на федеральном уровне

 

Не только контролируется,но и финансируется.Как и любой аналогичный случай.Независимо от количества домов.

,вида аварий и других причин.Ключевое слово - финансируется.А,вот как этим финансирование распорядилось местное правительство-другой вопрос.

Крайне маловероятно,что условием финансирования было предусмотрено нарушения закона,на страже которого и стоит предоставляющее финансы государство.

[Гость Sea_soul]

Опять же.В ст.32 ЖК РФ прямо указано

Читайте (многабкаф):

 

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

Дело № 44-АПГ17-11

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ г.Москва 13 сентября 2017 г.

 

https://www.zakonrf.info/suddoc/7c9c0f31cca40487352b242af3470db9/

Доводы апелляционных жалоб о несоответствии жилищному законодательству оспариваемых норм, не предусматривающих право гражданина при переселении и передаче в муниципальную собственность своего жилья либо земельного участка получить равноценное возмещение с учетом стоимости земельного участка, как это предусмотрено частью 10 статьи 32 Жилищного кодекса Российской Федерации, также являются несостоятельными, поскольку

 

оспариваемый региональный нормативный правовой акт регулирует

 

отношения, связанные с мероприятиями по переселению граждан из домов, признанных аварийными не в связи с физическим износом в процессе эксплуатации, а вследствие техногенной аварии, повлекшей невозможность проживания и использования земельных участков расположенных в границах зоны вероятных разрушений.

 

.....Из системного анализа предписаний, содержащихся в Правилах и оспариваемом региональном нормативном акте, следует, что социальная выплата, предоставляемая за счет средств бюджетных ассигнований из федерального и краевого бюджетов, носит строго целевой характер и по своей правовой природе является мерой государственной поддержки.

 

Установленные Порядком условия получения социальных выплат при реализации мероприятий по переселению граждан из жилищного фонда, признанного непригодным для проживания вследствие техногенной аварии, не могут быть расценены как нарушающие права административных истцов, поскольку оспариваемые нормы принудительное отчуждение имущества для государственных или муниципальных нужд не предусматривают.

 

 

...Доводы, изложенные в апелляционных жалобах, основаны на ошибочном толковании норм материального и процессуального права не содержат оснований для отмены по существу правильных судебных решений.

 

 

[GARRY6490]

Так всё же... Деньги всем дают одинаковые - рубли. Кому, сколько, как их используют и т.д. и т.п? Всё познается в сравнении. Находим город примерно равный нашему, находим, если есть, сайт местной администрации и нужную тему на сайте. Обобщенную информацию сюдом. А то митингуем почем зря.

Сражаться цитатами из законов и решений и личными предпочтениями, как вы уже поняли, бессмысленно.

Изменено 13 апреля, 2018 пользователем GARRY6490

[Гость Sea_soul]

Всё познается в сравнении

Верховный суд делает упор вот на этот момент:

оспариваемый региональный нормативный правовой акт регулирует отношения, связанные с мероприятиями по переселению граждан из домов, признанных аварийными не в связи с физическим износом в процессе эксплуатации, а вследствие техногенной аварии, повлекшей невозможность проживания и использования земельных участков расположенных в границах зоны вероятных разрушений.

 

Более квалифицированно, чем судьи Верховного суда, объяснить ситуацию вряд ли сможет кто-то из присутствующих на форуме

Изменено 13 апреля, 2018 пользователем Sea_soul

[kornet]

Верховный суд делает упор вот на этот момент:

оспариваемый региональный нормативный правовой акт регулирует отношения, связанные с мероприятиями по переселению граждан из домов, признанных аварийными не в связи с физическим износом в процессе эксплуатации, а вследствие техногенной аварии, повлекшей невозможность проживания и использования земельных участков расположенных в границах зоны вероятных разрушений.

 

Более квалифицированно, чем судьи Верховного суда, объяснить ситуацию вряд ли сможет кто-то из присутствующих на форуме

 

Я прочту,хотя вопросы уже появились.При диагональном ознакомлении.

[GARRY6490]

Верховный суд делает упор вот на этот момент:

оспариваемый региональный нормативный правовой акт регулирует отношения, связанные с мероприятиями по переселению граждан из домов, признанных аварийными не в связи с физическим износом в процессе эксплуатации, а вследствие техногенной аварии, повлекшей невозможность проживания и использования земельных участков расположенных в границах зоны вероятных разрушений.

 

Более квалифицированно, чем судьи Верховного суда, объяснить ситуацию вряд ли сможет кто-то из присутствующих на форуме

Тут не обосновано, чем обусловлена разница применения Программы к просто ветхим и аварийным. Народ этого не понимает. Так что цитирование решений судов не совсем уместно, ибо они противоречат понятию "справедливо" для кого-то. А кого-то устраивает полностью Программа.

Вот реально если бы не утопило БРУ-1, сейчас бы ни шатко ни валко расселяли мелкие домишки 30-50 гг. и была бы тишина.

[Гость Sea_soul]

Тут не обосновано, чем обусловлена разница применения Программы к просто ветхим и аварийным

Читай внимательнее.

После расселения простых ветхих и аварийных домов земельный участок переходит в пользование местных администраций, и на этом месте можно еще построить дома, снеся расселенные.

В нашем случае - невозможность проживания и использования земельных участков расположенных в границах зоны вероятных разрушений.

 

То есть, как пример - московская реновация - построили дом - в него переселили москвичей из старых домов, участок изъяли, на его месте построили еще дом, в который переселили следующих. И так далее...

В нашем случае, ничего на расселенной территории строить нельзя.

 

Сражаться цитатами из законов и решений и личными предпочтениями, как вы уже поняли, бессмысленно

По крайней мере, опубликованное тут решение Верховного Суда РФ обезоружит тех, кому нарушение Конституции и Жилищного кодекса везде видится.

 

Закреплю его вверху потом.