"Золото Ермака"

[myarga]

Я была наслышана об этом "чуде" еще до выхода статьи в ИнГе ("Простота хуже воровства"). Отнеслась поначалу как к выставке киндеров "да ну, не правда!" Ан нет, правда. Чтобы не повторяться просто приведу для затравки пару цитат из статьи а вообще отсылаю всех к первоисточнику а впоследствии предлагаю обсудить сие.

 

 

"– Последствия таких, непрофессиональных, вмешательств для археологических памятников могут быть непоправимы! – волнуется руководитель Камской археологической экспедиции, доцент ПГУ Григорий Головчанский. ......... Я был потрясен, настолько это не соответствует правилам и здравому смыслу. Нет, я не утверждаю, что цель проекта замышлялась именно такой, скорее, это свидетельствует о жуткой некомпетентности. Просто фантастической, я бы сказал, некомпетентности. "

 

"цели его работы – это всё делается для музея. Дирекция музея нас поддерживает, хотя с научными сотрудниками мы еще напрямую не разговаривали. Там есть неоднозначное отношение в силу того, что люди еще просто не знают о том, что требуется, что от них хотят."

 

"На средства гранта – 175 тысяч рублей – планируется приобрести компьютер, сканер, три цифровых диктофона для записей разговоров с ветеранами, планшеты, ручки, блокноты и …поисковый инвентарь."

 

"– Не знаю, кто проводил экспертизу проекта, – недоумевает Григорий Головчанский. – Может быть, в самом проекте все было нормально, сам грант не нарушает закон, если подойти к его исполнению по правилам. Но…ни один ответственный хранитель музея близко не подпустит непрофессионалов, школьников, работать с музейными фондами. И если это одобрил директор музея, это свидетельствует его непрофессионализме. А уж создание полевого учебного лагеря юных археологов, при том, что у Телегина нет никаких договоренностей с учеными-археологами и никакого права проводить раскопки – вообще ни в какие ворота!"

[Лерика"]

Головчанский все правильно сказал.

[check]

нашей администрации и управлению культуры не привыкать садиться в лужу. В нашем городе на это просто не обращают внимания - привыкли. Моё мнение - конфуз постараются замять, проект скорей всего тихонько прикроют, на средства гранта приобретут оргтехнику для музея, если не разворуют. Всё.

 

А в городе пора уже доску позора вывешивать. Власовой и Бабиной там давно вакантное местечко приготовлено.

[Лерика"]

да осрамились то не шибко...зря металлоискатель решили купить. Пока нет металлоискателя, любые раскопки не являются злоумышленными...

[check]

курганы можно и лопатой испоганить, без металлоискателя. Кстати, знаю где остатки солеварен находятся около города. Рассказать "Ермаковцам"?

[Лерика"]

какие курганы, я умоляю...

То что Головчанский с Мельничюков взьелись, так задело это... нечего действительно самодеятельностью заниматься.

Но и распинать Телегина - дурно, он явно проходной фигурант во всей этой канителе, а его записывают в черные археологи.

[Vana]

Захотелось даже самой разобраться. Мой род деятельности не связан с культурой, но с землей напрямую. :shock: Вот, что удалось найти наскоро.

 

ПОЛОЖЕНИЕ

о порядке проведения археологических полевых работ

(археологических раскопок и разведок)

и составления научной отчётной документации

Утверждено

Решением Ученого совета

Института археологии Российской академии наук

от 30 марта 2007 г.

 

.....3.13. Использование металлодетектора допускается при наличии топоплана памятника с координатой сеткой в масштабе не менее 1:100 и трёхмерной фиксацией местоположения находок.....

 

.....4.13. Применение металлодетектора возможно только на площадях, непосредственно исследуемых раскопками, а также для дополнительной регулярной проверки отвалов.

Все обнаруженные с помощью металлодетектора находки (в том числе находки из отвалов), а также предметы, полученные в результате промывки культурного слоя, должны быть включены в полевую опись и снабжены соответствующими пояснениями о происхождении......

 

Почему ж тогда столько вопросов именно к этому миноискателю? :lol:)

[странник]

По закону, чтобы начать раскопки нужно получить открыты

[Vana]

По закону, чтобы начать раскопки нужно получить открыты

 

Ну да, открытый лист, Вы хотели сказать. Но в статьях про это вообще не говорят. Но про оборудование намекают. А в интервью он вообще сказал, что его группа хотела попроситься к настоящим археологам. Получается ,что просто решили самостоятельно ( не спросив профи археологов) экипироваться. А эти из Перми обиделись, что их не поставили в известность : ) Так-то можно людей понять, но сразу набрасываться с такими заявлениями - поторопились. Взяли бы да и помогли! чем "заклевывать"! Почему не помочь бы ребятам, пусть с "фантастической не компетенцией"... Помогли бы, чем так набрасываться. Это ж явно, что автор проекта и его ученики не "черные", а просто юные и неопытные!

"Черные"-то наверное скрываются, прячутся. А эти во всех местных СМИ объявились. Неее надо было помочь ребятишкам. :shock:

[check]

Ребятишкам вместо того чтобы соваться куда не стоит, можно было бы просто набрать фотоаппаратов и поисследовать архитектурные памятники, коих на севере области туева хуча. "Это и охота и зверей убивать не надо!"/простоквашино.

А если старины охота пощупать - могу выдать с дедушкиного чердака утюх старинный, на углях. В музее, правда, этого "добра" навалом...

 

закругляю: смысл всей этой затей очень туманен, потому что его нет!

[странник]

По закону, чтобы начать раскопки нужно получить разрешение - Открытый лист. Дает его Институт Археологии далеко не всякому. Нужно прослушать курс археологии, принимать участие в раскопках не просто на лопате, а работать с документацией, т . е. знать методику раскопок. А она для памятников разного времени-разная. Палеолит копают так, а средневековье по-другому. Кроме того, существует градация Открытых листов. Самый простой, который легче получить - на разведки. Идешь себе по утвержденному маршруту и заносишь на карту местонахождения, остатки др. поселений , городища и т.д. По этой категории можно копать небольшие разведочные шурфы. Потом посылаешь отчет в Институт.Если нет замечаний и у тебя несколько успешных разведок и есть рекомендации профессиональных археологов , то можешь расчитывать в следующий сезон получить Открытый лист по ф. 2 - на раскопки. Но как правило копать будешь на самостоятельно, а под присмотром профессионалов. Вообще работа эта достаточно коллективная, бывает получает Открытый лист один, а собираются и копают несколько профессионалов, да плюс отряд любителей. Эта система себя оправдала. Когда у тебя есть успешные раскопки года 2-3, тогда ты можешь расчитывать на Открытый лист ф.1 - самостоятельные раскопки.Но не все доходят до ф.1. При открытом листе ф.2. и 1 можно пользоваться металлоискателем., что и делается в отрядах. Все находки фиксируются на планах раскопок. Он в этом случае выступает как дополнение: вдруг что пропустили.

А здесь Ильюша по неграмотности решил закупиться и пойти на поиски. Думаю он вряд ли имел представление об Открытом листе,плане, уровнях, глубинах фиксации и т.д. Меня поражает его самоуверенность в том, чего он не знает и это относится не только к археологии. Не раз доводилось слушать как он поучает профессионалов. Зарвался, что называется.

Возможно и то, что пришел он со своей бредовой идеей к Бабиной, а она уж точно об Открытом листе ничего не слышала, а ей важно было накропать хоть какой-нибудь проект , все равно в какой конкурс. Она дала добро, не понимая и не зная, что по инструкции, нельзя в фонды музея пускать школьников, если далеко не всякий научный сотрудник может там находиться и тем более работать. Вот и написали,отрапортовали в отдел культуры. А там грамотеи еще те, госпожа В. на библиотеках помещана, а господин К. - на филологии. Не знают они музейного дела, как не знают историю и самое главное, совершенно не понимают и не желают понять, что это такое. Вот в этом и корень проблемы с музеем. Мне их иногда очень жалко: мучаются люди, не знают ,бедные, что с этим противным музеем делать.

Кроме того, Скорнякова с Ильюшей беседу проводила, по полочкам разложила как это должно быть. А он не внял разумным доводам и решил на свой нос. Сам с усам. Вот так-то.

[Оборотень]

Ну да, открытый лист, Вы хотели сказать. Но в статьях про это вообще не говорят.

 

Ну да?

 

"Письма с предупреждением, что, согласно Федеральному закону № 73-ФЗ, любая археологическая работа должна проводиться на основании Открытого листа, который выдает Институт археологии РАН (Москва) и регионального разрешения. Такой деятельностью могут заниматься только специализированные организации".

http://www.beriki.ru/2009/06/11/prostota-khuzhe-vorovstva.

Пятый абзац.

 

 

 

 

А вообще, ну да, ну что такого? Ну собрались ребята понавредить истории и культуре, ну что ж их рз руку-то хватать-то и хаять? Они же искренне... Интересно, почему никто из таких заступников не доверит удаление своего апендицита энтузиасту, который кричит, что просто человеку помочь хотел, вот и скальпель прикупил (врачи, конечно, обидятся, что. их не спросясь, медицинское оборудование приобретают)? Не-ет, к врачам, ведь пойдут, к специалистам, обученным и подготовленным, чтобы людей резать. А энтузиаста со скальпелем в попытке убийства заподозрят. А история и культура - чего ж, её не убудет. Хотя именно исторические ошибки, ошибки в тактовках истории уносят тысячи, да и сотни тысяч жизнй. До сих пор.

 

Гм. Угроза подцепить клещевой энцефалит двадцати ребятишкам - в лес ведь их вести собрались, без прививок - это тоже так, мелочи, шуточки, невинные забавы.

[Mnemozin-ka]

Господа, многое вы говорите и понимаете правильно. "Незнание законов не освобождает от ответственности". Виноваты все и те, кто этот проект написал, те кто утверждал и одобрял.

 

Хотя уже казалось бы по косточкам разобрали, но у меня вопрос: как и где почитать в оригинале этот "злополучный" проект?

[Vana]

Кроме того, Скорнякова с Ильюшей беседу проводила, по полочкам разложила как это должно быть. А он не внял разумным доводам и решил на свой нос.

 

В смысле это было после победы на конкурсе и до его интервью Астеру и .РУ ? или когда?

[myarga]

насколько мне известно еще в бытность работы в неделе ру Илюша всех рвался поучать и никого не слушал поэтому даже 10 бесед со Скорняковой прошли бы даром особенно при условии бабинской поддержки. Она ж дирехтур.

[Лерика"]

Мы чего обсуждаем в этой теме: хлесткую публикацию в Неделе.ру, или профессиональную компетентность Головчанского и Мельнечюка, поднявших волну, или пионерскую самодеятельность г-на Телегина, или еще раз поточим зубы про пряники и плющки г-жи Бабиной?

Есть одна проблема -черные археологи. Проблема эта возникла не сегодня. То что весь север Прикамья перерыт знают все, почему раньше, все этого не замечали?

[myarga]

Все вышеозначенное разом :shock: А проблема черной археологии глобальна и охватывает всю страну инет забит предложениями о продаже металлоискателей и спецфорумами . Откуда антиквары-нумизматы свои артефактики берут? Не из бабушкиных сундуков все, поверьте. А то что с помощью металлодетектора дети якобы состав почвы определять собирались... Ха ха. Не верю. Лакмусовые бумажки пусть купят себе.

[Mnemozin-ka]

... Проблема эта возникла не сегодня. То что весь север Прикамья перерыт знают все, почему раньше, все этого не замечали?

 

Как это не замечали? А сколько публикаций делал многоуважаемый к.и.н. В.Шилов?! Если Вы не в курсе, то это не значит, что до Вас никто не поднимал эту проблему. Археологи практически каждый год работают в Верхнекамье, а по результатам всегда бывает т.н. пресс-отчёт

[Лерика"]

Я то в курсе, и "поднимала" эту проблему года два назад. Я не про это сейчас. Давайте отделять мух и котлеты. Есть "черные копатели" а есть пионервожатый Телегин -удобный мальчик для битья.

 

И кстати, когда я пила кофе с тремя вышеназванными к. и. н. они примерно так и рассуждали про телегинскую самодеятельность, но ярлык черного археолога на него не вешали.

[myarga]

не такой и мальчик. соображать надо куда полез.

[Лерика"]

ага, решил, что умнее пермяков, и попал под оплеухи.

[Vana]

насколько мне известно еще в бытность работы в неделе ру Илюша всех рвался поучать и никого не слушал поэтому даже 10 бесед со Скорняковой прошли бы даром особенно при условии бабинской поддержки. Она ж дирехтур.

 

почему ж в газете эта дирехтур не высказала поддержки?

 

И хорошо, хоть наши к. и. н. понимают ситуацию. Тогда правильно говорят, что "мальчик для битья", пусть даже и не мальчик. Будет для него уроком. И этот метеллоприбор будет для него лакмусовой бумажкой: теперь будет знать своих друзей и недоброжелателей, я бы сказала завистников.

 

Я так понимаю, что здесь присутствуют люди, понимающие в истории и археологии. Объясните, ведь в положении РАН прописан металлоискатель. И эта штуковина не может являться причиной для ярлыка "Черный" археолог. В статьях-то все про эту "черноту" пишут.

[myarga]

Б. не высказала поддержки потому что смекнула дело пахнет керосином и в кусты. Сейчас будет отпинываться и открещиваться.

 

При чем тут недоброжелатели и о какой "зависти" речь? Думаете к.и.н. спят и видят нары? Я так считаю, если ты не археолог, но проявляешь к археологии интерес, тем паче, проект пишешь, надо с археологами это делать, по крайней мере прислушаться что они говорят.Элементарно такое сообразить для мальчика вошедшего в возраст И.Г. Насколько я знаю Скорнякову никто не услышал. Может и она завидует Телегину? Не смешите меня ради бога.

 

 

Черный археолог это копатель без открытого листа. А продавцы мет.искателей не спрашивают никаких листов. Надо - заказывай хоть сейчас через инет с доставкой.

 

Ляп конечно весомый, как пропаганда черной археологии а в пропаганде она меньше всего нуждается. Помните сюжет по местному тв прпо граффити а потом весь город так раскрасили - мама не горюй.