Топонимика

[Шамони]

а подскажите пожалуйста от чего пошло название горы Помянённый камень? и еще интересно что там за дорога из бревен идет для чего ее использовали?

может знает кто? поделитесь знаниями

[Гость Sea_soul]

Есть версия, что Кама - Камва, а Чусовая - Чусьва...

Не?

[Psychodelix]

Насчет Камы до сих пор споры идут, гидроним неясного происхождения, к конкретному языку (народу) трудно привязать, видимо очень древний.

Чус - это коми топоним, есть такая река (приток Верхней Камы) вроде бы в Кировской области.

 

Помяненный Камень еще называют Колчимским камнем так как с его отрогов начинается река Колчим...

[Внук капитана]

Есть версия, что Кама - Камва, а Чусовая - Чусьва...

Не?

Про Чусовую ещё в детстве слышал такую версию: название реки образовано объединением двух версий тюркского и одной - коми-пермяцкого (то есть, всего трёх) слова "река". То есть, "чу" и "су" - это "река", ну и "ва" тоже река. Получается Чусува. А уже потом постепенно появилось современное, русифицированное, название "Чусовая".

[dron]

интересное предположение:

 

 

Волга или Кама?

 

До сих пор не утихают споры вокруг того, какая же река является главной: Волга или Кама?

 

 

здесь же о популярной(индийской)версии происхождения названия Кама и о самой реке.

 

http://nordural.ru/article/reka_kama/

http://www.tel-inform.ru/misc/legend/legenda18.htm--из древних славянских мифов(о Каме)

[rum]

Аналогично - Кама или Вишера? Вишера или Колва?

На старых картах (18век) Вишера впадает в Колву, Колва в Каму...

Это всё общепринятые условности, не более.

[Внук капитана]

До сих пор не утихают споры вокруг того, какая же река является главной: Волга или Кама?

Н-да, интересно. Нет, о том что с научной точки зрения именно Волга впадает в Каму, знают, по-моему, все. А вот о том, что, по сути, Кама является притоком Вишеры, а не наоборот, читаю впервые.

Короче, не пора ли Волгоград переименовать Нижневишерск? :wink:

[rum]

Учитывая сказанное мной назвать можно Нижней Колвой. :)

[Psychodelix]

Кстати не многие знают что Зырянка не имеет своего истока - считается что она начинается в месте слияния Извера и Легчима. Там тоже все неоднозначно, так как читал где то, что истоком Зырянки раньше считали исток реки Талицы которая сейчас впадает в Извер, а в каком то старом справочнике была инфа что село Троицк стоит на Талице, хотя по современным данным село расположено на р.Извер...

[Внук капитана]

Учитывая сказанное мной назвать можно Нижней Колвой. :)

Ну, да. :dada:

Кстати, думаю, русские первопроходцы здешних мест основали столицу Перми Великой, Чердынь, как раз исходя из реальной судоходности Колвы, оценив её, как более значимую, чем у Вишеры.

[Psychodelix]

Вишера неродное название, которое дали ей (предположительно) новогородские купцы-ушкуйники, по крайней мере у них там тоже есть река Вишера, видимо по аналогии. Наша Вишера изначально имела мансийское название...

[rum]

Скорее всего именно так. Но изначальное название кануло. Но можно предположить, что оно было созвучно и поэтому трансформировалось .

[Psychodelix]

Но можно предположить, что оно было созвучно и поэтому трансформировалось .

 

Насчет созвучности сомневаюсь, но верхнюю Вишеру до сих пор называют родным именем (где то на картах даже видел в скобках пишут). Манси вообще не признают коми и русские названия, все топонимы (реки, горы и тд) Вишерского заповедника имеют двойные названия, хотя сейчас мансийские первородные топонимы уже уходят в историю (к сожалению).

[Шамони]

Помяненный Камень еще называют Колчимским камнем так как с его отрогов начинается река Колчим...

на сколько сама могла найти инфу, то сказано, что это более новое название, а изначально именно Помяненный

[dron]

на одном из форумов :Происхождение двойного названия хорошо объяснено И. Я. Криво-щековым, который указывает, что эту гору вишерцы и колвинцы называют Помяненным, а язьвинцы — Колчим-ским Камнем.

 

Из двух названий более древним, очевидно, является первое, упоминаемое уже в грамоте 1663 г. как Поманенная гора. Название это чисто русское, но его первоначальный смысл скрыт. Если древняя форма Поманенная гора — искажение оронима Помяненный, то в основе названия глаголы поминать, помянуть, и оно, возможно, связано с какими-либо поверьями (ср. поминки, помин и т. д.). Если же форма Помяненный появилась позднее, а сначала существовал топоним Поманенная гора, то в основе глагол (по)манить с более поздним переосмыслением и приспособлением названия к глаголам поминать, помянуть.

[Шамони]

на одном из форумов :Происхождение двойного названия хорошо объяснено И. Я. Криво-щековым, который указывает, что эту гору вишерцы и колвинцы называют Помяненным, а язьвинцы — Колчим-ским Камнем.

 

Из двух названий более древним, очевидно, является первое, упоминаемое уже в грамоте 1663 г. как Поманенная гора. Название это чисто русское, но его первоначальный смысл скрыт. Если древняя форма Поманенная гора — искажение оронима Помяненный, то в основе названия глаголы поминать, помянуть, и оно, возможно, связано с какими-либо поверьями (ср. поминки, помин и т. д.). Если же форма Помяненный появилась позднее, а сначала существовал топоним Поманенная гора, то в основе глагол (по)манить с более поздним переосмыслением и приспособлением названия к глаголам поминать, помянуть.

спасибо, не видала такого

[странник]

Ну, да. :dada:

Кстати, думаю, русские первопроходцы здешних мест основали столицу Перми Великой, Чердынь, как раз исходя из реальной судоходности Колвы, оценив её, как более значимую, чем у Вишеры.

 

Вымыслы. Если иметь в виду русских, то к их приходу Чердынь уже была. Чердынь просто очень удобно расположена - контроль Вишеры и Колвы одновременно.. Тем паче вначале Покча была княжеским (коми-пермяцкого князя) городом и только при русских князья перебрались в Чердынь.

 

Гы: а всё же Волга впадает в Каму, а Кама в Вишеру (это по науке, так как географы считают большей реку ту у которой водосток больче)

[Внук капитана]

Вымыслы. Если иметь в виду русских, то к их приходу Чердынь уже была. Чердынь просто очень удобно расположена - контроль Вишеры и Колвы одновременно.. Тем паче вначале Покча была княжеским (коми-пермяцкого князя) городом и только при руских князья перебрались в Чердынь.

Ну, я имел в виду, не то, что русские основали Чердынь, а то, что основатели Чердыни исходили из судоходности реки, на которой строили город. То есть, Колва выглядела в этом отношении привлекательнее, чем, скажем, Вишера.

 

Кстати, о Вишере. Мне тут попался интересный фильм - "Вишера алмазная", 1963 г. К обсуждаемой теме отношения не имеет. Просто, не знаю, в какую тему поместить ссылку: http://www.youtube.com/watch?v=cUviNaWWEI4

[МеХаНиК 001]

Вымыслы. Если иметь в виду русских, то к их приходу Чердынь уже была. Чердынь просто очень удобно расположена - контроль Вишеры и Колвы одновременно.. Тем паче вначале Покча была княжеским (коми-пермяцкого князя) городом и только при руских князья перебрались в Чердынь.

 

Гы: а всё же Волга впадает в Каму, а Кама в Вишеру (это по науке, так как географы считают большей реку ту у которой водосток больче)

Если судить по водостоку, то Вишера впадает в Чусовую.

[странник]

Мнится мне, что Кама при слиянии с Чусовой больче.

[Гость Sea_soul]

Вишера впадает в Чусовую

Это вам всего лишь кажется, ибо, проезжая чусовской мост вы видите разлив "стрелки", а не саму реку.

Кстати, слышал, существует спор - Чусовая или Сылва?

 

И еще. Где-то попадалось, что какая река длиннее от истока - та и главнее. Волга, таки, длинее Камы .... Хотя по отложениям - Кама намного старше ....

[zhenya alex]

По поводу спора Кама или Волга вот нашел вполне научное объяснение:

По мощности водосброса Кама превосходит Волгу (3800 м³/c и 3750 м³/c).

Средняя и абсолютная высоты Камского бассейна больше Волжского,

т. к. в бассейне Камы находятся Уральские горы.

Древняя долина Камы старше долины Волги.

В первую половину четвертичного периода, до эпохи максимального

оледенения, Волги в современном виде не было - Кама, которая, объединялась с Вишерой, непосредственно впадала в Каспийское море.

Оледенение привело к переформированию гидрографической сети:

Верхняя Волга, отдававшая раньше воду Дону, стала впадать в Каму,

причем почти под прямым углом. Нижняя Волга и сегодня служит как бы

естественным продолжением Камской, а не Волжской долины. Из всего

этого видно, что именно Кама является главной рекой, а Волга – лишь

ее приток. Значит и в Каспийское море, строго говоря, впадает Кама,

а не Волга…

 

И еще, перекопал весь инет - говорят что Вишера в Колву! Тоже вроде как длиннее и полноводнее :blink:

[dron]

Чусовая, что скрыто в имени твоём?http://rekachusovaya...73-chto-v-imeni

[ewg]

Цивилизация шла в наши края с запада, поэтому и Волга главная :)

[frend]

Есть другая версия.