Откуда есть пошла земля березниковская.

[Колыван]

В 14.02.2018 в 19:05, galina.mirtowa сказал(а) :

У Мамина-Сибиряка много исторических неточностей. Так и по Побоищному острову. Вот, что пишет дедюхнский лекарь в своей книге "Горный город Дедюхин и его окрестности" (стр.3), где он анализирует спор между собой, кто основал Дедюхино: Строгановы или старцы Пыскорского монастыря? Летописец и управляющий Строгановых Волегов утверждает, ссылаясь на некую выписку из договорной записи, что "Дедюхинские соляные трубы и варницы будто построены на вотчинной земле данья (т.е. подаренныренных) гг Строгановых? Однако, утверждает Д. Петухов в свой книге "Из нее не видно, и только с натяжкой можно вывесть по ней заключение, что означенные варницы есть данье (дарение) Строгановых старцам. Если так - то когда же оне дарованы монастырю? Ни в данных записках, ни в договорной правой грамоте (** Список с нее хранится в Дедюхинских чертежах. Напечатана во Временнике, Общ. Ист. кн.18.), данной царем Алексеем Михайловичем монастырю в 1684 году не говорится о том ни слова, тогда, как в помянутой грамоте весьма определенно говорится о вранице, устроеннойц на острове Побоищном (***Побоищный остров в ободной правой грамоте под 1660 годом назван монастрыским с обозначением на нем варниц; о ныне он слился с материком и зовется Березником. На нем в 1572 году было побито дикими племенами много торговых людей), иначе Березовом, и приписанной к монастырю Никитою Строгановым в 1604 году, а в списке писцовой книги (1624/25 г.) Кайсарова, упоминается о пустой варнице на речке Пыскорке, данной Яковом."

Заметьте, Петухов ссылается на исторические документы, которые он лично видел. Вопрос: откуда у Никиты Строганова очутилась варница на Березовом острове в 1604 году? Не его ли люди устроили то Побоище на Березовом острове?

Варницы  на  Березовом  острове  не   было .  Это  видно  на  карте  )))

 

 

 

Березовый  остров  входил    в  ,   монастырские  земли .  Границей  между  монастырскими  землями  и  Соликамскими   была  ,  река  Лысьва. 

Изменено 6 декабря, 2018 пользователем Колыван

[GARRY6490]

Тут на днях занесло меня на сайт РГАДА (архив древних актов). Там карту какую-то смотрел 16 века, но не очень внимательно. Видел что-то вязанное с "Пыскор..., Березн...". 

[ФСБ]

5 часов назад, GARRY6490 сказал(а) :

ут на днях занесло меня на сайт РГАДА (архив древних актов). Там карту какую-то смотрел 16 века, но не очень внимательно. Видел что-то вязанное с "Пыскор..., Березн...". 

Про эту карту разговор ?

 

Изменено 7 декабря, 2018 пользователем ФСБ

[GARRY6490]

Да, именно эту карту.

[ФСБ]

20 минут назад, GARRY6490 сказал(а) :

Да, именно эту карту.

У меня есть ещё две подобные карты нашей местности, в хорошем качестве, с этого же ресурса. Если интересно могу закинуть сюда.

Изменено 7 декабря, 2018 пользователем ФСБ

[Каштанка]

Конечно закидывайте! Очень интересно!

[ФСБ]

2 часа назад, Каштанка сказал(а) :

Конечно закидывайте

ОК ! Держите ещё одну карту. Вторую завтра. Её нужно подредактировать, слишком много весит.

http://pixs.ru/showimage/954FSBjpg_5153493_31032079.jpg

Изменено 7 декабря, 2018 пользователем ФСБ

[ФСБ]

Извиняюсь. К сожалению выложить на форуме третью карту( в хорошем качестве) не получается.  Файл не поддаётся редактированию.

Вот эта карта в виде скриншотов.

[ФСБ]

Пояснительные надписи к этим картам

 

[galina.mirtowa]

В 07.12.2018 в 14:18, GARRY6490 сказал(а) :

Тут на днях занесло меня на сайт РГАДА (архив древних актов). Там карту какую-то смотрел 16 века, но не очень внимательно. Видел что-то вязанное с "Пыскор..., Березн...". 

А дата поточнее первой карты неизвестна? Хотелось бы узнать, что в ней написано про Березники и Березовый остров. 

[ФСБ]

В те времена на некоторых картах Пыскор обзывался Канкаром, и уже были березниковские промыслы Пыскорского монастыря.

Изменено 8 декабря, 2018 пользователем ФСБ

[ФСБ]

[jimm031]

А почему бы туда, куда ты скриншоты выгружаешь, не выгрузить карту целиком?

[ФСБ]

27 минут назад, jimm031 сказал(а) :

А почему бы туда, куда ты скриншоты выгружаешь, не выгрузить карту целиком?

К вашему сведению Максимальный общий размер прикрепляемого файла на Берфоруме - 5MB. Оригинал карты весит 18 МБ. Прикрепить его никак не получится. На фото-хостингах тоже ограничение 8МБ.

[jimm031]

С берфорумом знаю. Фотохостинги разные есть, да и зачем обязательно на них, зазиповать и в любое файлохранилище. Тот же Ядиск и прочая.

[ФСБ]

ОК ! Об этом не подумал. Можно и на файлообменнике разместить..

Изменено 9 декабря, 2018 пользователем ФСБ

[Каштанка]

16 часов назад, ФСБ сказал(а) :

В те времена на некоторых картах Пыскор обзывался Канкаром,

По какой причине Канкар переименовали в Пыскор не знаете? Я сколько читала везде только Пыскор мне встречался.

[ФСБ]

18 минут назад, Каштанка сказал(а) :

По какой причине Канкар переименовали в Пыскор не знаете?

Это мне неизвестно. Скорее всего это название было до прихода в эти края русских.

[Каштанка]

Посмотрела в гугле. Канкар с коми-зырянского - это столица. Когда-то реально же столицей православия Пыскор был в этих краях.

Изменено 9 декабря, 2018 пользователем Каштанка

[Каштанка]

А вот разобрать слово "пыскор" никто в гугле не удосужился. Может сами подумаем? Пы и скор, наверное, надо отдельно рассматривать. Пы - это, возможно, было "бы". Оглушил народ и получилось "пы". Нет? А скор - то есть быстро. Вместе бы быстро, то есть медлительно, не скоро. Там же основали монахи. Они никуда никогда не торопились. Для местных зырян это было в диковинку. Как думаете?

[Гость Sea_soul]

Кор - с коми-пермяцкого, вроде, "болото"

Отсюда - Пыскор, Редикор, Майкор и др.

[Каштанка]

Ааа, вон оно что. Тогда часть слова пыс - это что означает?

[jimm031]

ваще-то Канкор и Пыскор - оба явно коми-пермяцкого происхождения

на пристани несколько лет буква Ы была без палочки и бы Пьскор)

[Каштанка]

В инете Пыс - это мужское имя. 

Монах Пыс, живущий на болоте? 

[jimm031]

2 минуты назад, Каштанка сказал(а) :

Монах

Почему монах?

На территории Верхнего Прикамья также выявлены ойкогра-фические термины кар «гнездо; город, городище» и горт «дом, родина», в настоящее время относящиеся к пассивному фонду.

Детерминатив кар «город», по происхождению очень древний, встречается в многочисленных названиях: Дбйкар, Зуйкар, Ку-дьшкар, Пыскар и др.

Диссертации по гуманитарным наукам - http://cheloveknauka.com/komi-permyatskie-geograficheskie-terminy-i-ih-funktsionirovanie-v-toponimii-verhnego-prikamya#ixzz5ZBcFacCM