Откуда есть пошла земля березниковская.

[jimm031]

Неужели кто-то из иностранных специалистов был способен испугаться чересчур революционного названия города?

Западные фильмы конца 80-х про СССР смотрел? "Какие ваши доказательства?"(С) Представь, что думали про Советскую Россию пендосы и европейцы начала 30-х. В принципе по большому счёту правильно думали. И то что большевики часто делали реверансы приезжающим в СССР иностранцам тоже примеры есть, даже по менее значимым причинам. А тут стратегическое производство.

[Внук капитана]

Западные фильмы конца 80-х про СССР смотрел? "Какие ваши доказательства?"(С) Представь, что думали про Советскую Россию пендосы и европейцы начала 30-х. В принципе по большому счёту правильно думали. И то что большевики часто делали реверансы приезжающим в СССР иностранцам тоже примеры есть, даже по менее значимым причинам. А тут стратегическое производство.

Ну, может быть...

[Dymdym]

Аргументы в защиту предложенной версии:

1. Давайте вспомним названия промышленных городов, возникших, примерно, в те же годы. Из того, что можно быстро вспомнить: Кировск (Мурманская область), Комсомольск на Амуре, Магнитогорск. Или в наших краях: Красновишерск, Краснокамск. Ну, то есть, в большинстве случаев, в названиях городов фигурировали какие-то политические мотивы (фамилия партийного деятеля, комсомол, приставка "красно-"). Или, как в случае с Магнитогорском, прямое указание на характер производства. При этом, не могу вспомнить ни одного названия города первых пятилеток, сопоставимого по лиризму с Березниками.

Всё-таки новопостроенным городам не давали имена государственных деятелей той поры. Предпочитали переименовывать уже готовое.

Топоним Березники, конечно, несколько выбивается из общего ряда, но, вряд ли, как-то связан с Берзиным.

Хотя, на бытовом уровне, возможно как-то и обыгрывался в те годы. :-k

[dron]

смотрите ,как было у наших соседей(Кировская область)-сельский населённыйпункт:

официальное название-новосёлово

народное-березники

http://olnd.narod.ru/02/14_toponimika.htm

 

т.е двойное название и быть может наши березники назывались иначе?

[Гость Гость]

Я офигеваю от доморощенных краеведов. Вы бы хоть со словообразованием немного соответствие проводили. Берзин - было бы Берзиногорск или Берзиновск. Да уж полет мысли наших краеведов офигительный просто, барон Мюнхаузен отдыхает.

Первые камененые дома в Березниках были построены в конце 28 - начале 29 годов, тогда Берзиным ещё и не пахло, а строющийся город уже назавали Березниками. Читайцте старые фотографии, там я писал по этому поводу. Курите форум.

Сам ты доморощённый!

[dron]

и вот ещё что:На карте Мордовии есть и другие перенесенные названия населенных пунктов, при раскрытии первоначального значения которых нужно быть весьма осторожным. Часто переселенцы приносят, как было замечено выше, на новые места названия своих родных мест, и село Березники, что в Ромодановском районе, не означает, что там растут березы. Это эхо прежнего поселения. Так, по названию Дубенки ошибочно утверждать, что в тех местах произрастали и растут дубы. Дубенки – продолжение памяти жителей поселения под этим же названием. Все это говорит о том, что географические названия не всегда являются прямым отражением географических или иных местных условий. Их происхождение можно объяснить только во взаимосвязи с историей заселения.

http://www.cigankin....ru/archives/196

[Внук капитана]

Топоним Березники, конечно, несколько выбивается из общего ряда, но, вряд ли, как-то связан с Берзиным.

Хотя, на бытовом уровне, возможно как-то и обыгрывался в те годы. :-k

Собственно, именно о такой вероятности я и говорю. :dada:

[Галя]

Это очень хорошо, что появляются другие версии в теме. Не обижайтесь ни на кого. Любая версия имеет место быть в споре или любом обсуждении. А вот, как описывает этот вопрос в своей книге В.Н. Круч, директор музея ООО "Азот" "Гигант химии" в главе "Как это все начиналось".

 

"С самого начала проектных работ будущий промышленный комплекс значился как Березниковский химический комбинат. Только вот не значился на карте город с таким названием - Березники. По соседству с будущей строительной площадкой располагались старинные поселки и деревни, население которых было занято на многочисленных соляных промыслвах, в депо станция Усольская, дана содовом заводе.

 

По данным переписи 1926 года в селе Новое Усолье,поселках Ленва, Дедюхино, Чуртан, деревнях Веретия, Зырянка, Нартовка насчитывалось около 20 тысяч человек. В списке населенных пунктов значился поселовк при содовом заводе с 615 жителями. Он-то и назывался Березники.

 

А поскольку отправной точкой для строительства химического гиганта стала промышленная площадка реконструированного содового завода, название его рабочего поселка закрепилось и за будущим промышленным комплексом." Вот, как просто.

 

К слову об иностранцах. При содовом заводе уже, тогда был музей в его школе, насколько мне известно. А на чертеже Любимовского содового завода, я уже говорила, написано по английски (может по бельгийски): Usine de Berezniki, а ниже Plan general (approximatif) en 1911.

 

В документах попадается, что предлагалось назвать город "Березниковск".

 

Начальником всего строительства был Грановский Михаил Александрович. Когда стройка развернулась, обнаружилась большая нехватка рабочих рук. Тогда он обратился за помощью в Москву. Ему и послали заключенных. Часть из них была с "Вишлага". Но сам Берзин заправлял в Красновишерске. Так, что никакого отношения к стройке нашей не имел.

[Внук капитана]

Спасибо большое за исчерпывающее объяснение!

 

Usine de Berezniki переводится с французского, как "Березниковский завод". А Plan general (approximatif) en 1911 - "Генеральный план (приблизительно) в 1911 г."

[Галя]

Но мы-то, ищем доказательства истории населенного пункта с названием Березники. Усолью считаем более 400 лет. А городом-то он стал

тоже не 400 лет назад и было когда-то деревней, потом селом. Соликамск тоже. Пермь с Егошихинского завода выросла. Не понимаю некоторых березниковцев, например, Котельникова, который пришел к нам из Соликамска, почему они не признают существоание исторического возраста Березников намного раньше, чем официальная дата советского периода.

 

Интересную информацию у Вовы увидела. Оказывается не только у графов древняя родословная. Клавдий Иванович Циренщиков, наш знаменитый березниковец, потомок солеваров из Березников.

 

Никто не читал его выкладку из переписной книги 1710 года?

 

Она очень большая, но замечательно интересная. Там есть в конце фраза: "Да на Березовом острову изба монастырская старая для караулу летней порой лугов а в не живет вкладчик монастырской Иван Васильев сын Цыренщиков 35 лет холост уроженец тогож Березника".

 

Сам Клавдий Иванович дедюхинский. Это всеми признано. Однако предки его - солевары деревни Березники. Вот, когда городом управляли солевары, он вырос до 250 тысяч жителей.

 

Сейчас ещё бы о самых больших и старых поселениях - Зырянка, Ленва, Дедюхино, Абрамово (1Х век), хотя в книгах Кайсарова (1623-24 гг) указан только починок Абрамов. А ещё Семино, Новожилово, Пермяково (1х в).

 

Пожалуйста имейте это все ввиду, краеведы.

[L-ektrik]

Вот откопал у себя в папке "Неразобранное", уж и не помню, откуда взялось :-k

Изменено 8 июня, 2012 пользователем L-ektrik

[Галя]

Собщение, класс! Откуда это, не записано? Нужно бы? Да, вижу, не помнится. Спасибо.

[странник]

Вот вам сведения по появлению Лёнвы.

[rum]

К вопросу о возрасте города.

Мне кажется вполне логичным будет считать его с момента первого упоминания об одном из поселений, официально вошедших в его состав.

По моему такая практика существует.

Покопаем в этом направлении?

[Внук капитана]

Весьма разумно.

Вот только от чего отталкиваться будем: от первого упоминания о селении на острове Берёзовом (Кайсаров, 1623 - 24 г.г.), или от первого поселения на территории современных Березников, то есть, Зырянки (конец XVI века)?

Изменено 9 июня, 2012 пользователем Садовник Мюллер

[странник]

К вопросу о возрасте города.

Мне кажется вполне логичным будет считать его с момента первого упоминания об одном из поселений, официально вошедших в его состав.

По моему такая практика существует.

Покопаем в этом направлении?

 

Глупости.

Дата рождения населённого пункта считается от первого упоминания поселения ставшего его основой. В нашем случае - Березники..

 

Сам ты доморощённый!

 

Докажи.

[rum]

Из Википедии:

Первые поселения на территории города возникли в XVI—XVII веках на базе соляных промыслов. Впервые в1579 году упоминается селение Зырянка, в 1670 возникает поселение, а позже горный город Дедюхин. В XVII векевблизи солеварен формируется ряд поселений — Лёнва, Березники, Веретье, Чуртан и др.

---

Президиум ВЦИК РСФСР постановил:

• 1. г. Усолье и рабочие поселки: Веретия, Дедюхиным, Ленвой, Усть-Зырянкой и Чуртаном Березниковского р-на Уральской области объединить в один город. Объединенному городу присвоить наименование Березники.
  
• 2. Городскую черту объединенного города Березники включить прилегающие к нему населенные пункты с их усадебными и земельными угодьями: селение Березники, ст. Усольскую Пермской ж.д. и пристань того же названия на реке Каме, селение Зырянку, деревню Камень (Сергиеву), селение Басево и вновь возникший поселок на территории сельскохозяйственного Усольского комбината.
  

Я бы годом рождения города считал дату основания Дедюхина. Т.е. 1670 год.

Мне так нравицца. :)

Ибо он был городом (в чём нюанс "горный"?) и официально вошёл в состав Березников.

Поселение Березники возникло ведь примерно в это же время?

[Внук капитана]

Поселение Березники возникло ведь примерно в это же время?

Нет. Селение Березники старше, как минимум, лет на 45, поскольку упоминается Кайсаровым в переписных книгах в 1623-24 годах.

Да и потом, горный город Дедюхин, по сути, городом-то и не бывал. А уже в начале XIX века, согласно описаниям современников, представлял собой зачуханный, грязный и малонаселённый посёлок.

А "горный" он был, насколько я понимаю, потому, что строился исключительно, как место добычи соли. Ну, то есть по-нашему, рабочий посёлок.

[rum]

Ну значицца в 2023 году имеем полное право отмечать 400-летие города. :)

[странник]

Дата рождения населённого пункта считается от первого упоминания поселения ставшего его основой. В нашем случае - Березники.

Основой города было селение Березники (точнее Березниковский химкомбинат, который и был основополагающим, а вокруг него уже возникали рабочие посёлки). То есть дата рождения города должна идти от Березников при содовом, а ещё ранее при Березниковских соляных промыслах. Следовательно должна быть дата 1623-24 годы (упоминание в Кайсаровских переписных книгах). Я об этом писал ещё 15 лет назад, статья опубликована в одном из сборников "Коноваловских чтений", а так же в Старых фотографиях ....". Но увы не всё так просто. Хе-хе.

[Галя]

Многие историки рассуждают так, как Странник. Шилов тоже говорил, что-то в этом роде, делая упор на наличие древнего поселения с именем, однозначным названию города.

 

Но у нас особый случай. Я не знаю других городов, в который входило бы столько старинных поселений, как наш. В Постановлении 1932 года сказано, что название "Березники" присвоено объединенному городу.

 

Я консультировалась в Краевом научном центре по охране исторического наследия по вопросу, вправе ли мы считать исторический возраст по самому старинному населенному пункту, вошедшему в состав объединенного города? Мне сказали, что такой практики пока не было, но такое решение вполне может иметь место.

 

Кстати, статус "горный город Дедюхин" ему, действительно, по многим историческим источникам, присвоил народ, за наличие в нем медного завода. Пока, первое упоминание о нем, как предполагает Цыпуштаноа, "в 1605 году, а затем в 1670 уже, как владение Пыскорского Спасо-Преображенского монастыря, именуемое Рождественским промыслом". Возможно, искать сведения о раннем Дедюхино в церковных книгах, нужно по местечку "Рождественские промыслы". Имейте это, пожалуйста.

[L-ektrik]

Более ранних церковных книг, чем метрики за 1800 год, я не видел. В титуле Христорождественской церкви за 1800 год так написано: "Пермской епархии и Пермской губернии Соликамской округи и Соликамского духовного правления Веретинского первого благочиния казенных соляных заводов села Дедюхина ..."

Не города, села!

 

Изменено 9 июня, 2012 пользователем L-ektrik

[L-ektrik]

Ну и вот ещё по Зырянке. Это Адрес-календарь на 1889 год.

[Галя]

Спасибо за документы. Представляю, как трудно с такими работать. В государственных списках памятников истории и культуры Пермского края , записано: г. Березники, п.71. Дедюхин горный город ХУЛ -Х1Х вв. Пригород, зона 1, лев. берег р. Кама, цепь островов, севернее автодороги Услье - Березники. Раздел: археологические памятники регионального значения.

 

Значит есть документ с термином для Дедюхино - "горный город" Ну, да это не столь важно.

 

Первыми на северном Урале, как следует из исследований пермских историков, были новгородцы (Новгорода Великого), которые забирались в такую даль, возможно за пушниной, а возможно за присвоением новых земель. Документы свидетельствуют о 14 веке.

 

Надо покумекать, куда и к кому обратиться? В конце года там намечаются большие торжества по случаю 1000 летия Великого Новгорода.

 

Хороший повод махнуть к родственникам в гости. Вдруг да в архивах старинных встретиться, что-нибудь о наших поселениях?

[dron]

хм....созвучная тема по истории березников:

http://dim-perm.live...l?thread=221177