Перейти к содержимому


- - - - -

Образование программист


Сообщений в теме: 171

#41 OFFLINE   Svetlanka

  • Пользователи+
  • сообщений: 209

Отправлено 13.02.2012, 10:34

Просмотр сообщенияreqperator (12.02.2012, 17:26) писал:

может немного не втему...но по итогам тестирования-кафедра АТП "провалилась" по полной.БФ ПНИПУ вылез из-за среднего балла по универу по итогам тестирования.вот те и "золотая кафедра России"...неужели такая же ситуация и с энтими "программаторами" и будущими "сисадминами"?!?
У ВАС какие странные сведения. Свой профилирующий предмет МЫ написали очень хорошо не надо ЛЯ-ЛЯ!!!
Тестирование завалил головной университет!!!
Не знаете не говорите!!!!

Господин, Сакральный олень, что-то Вы как-то очень много шумите!!!
Если Вас не устраивает программа обучения, и ее уровень давайте это обсуждать!!! Любая программа обучения в любом ВУЗе рассчитана на уровень среднестатистического студента!
Вы хотите больше, сложнее, подходите! Поставим задачу, будете решать!
Про делфи, конечно, критика справедлива! НО кто Вам мешает изучать тот язык, который Вам нравится!!! Почти любой курсовик, и тем более ВКР можно сдать на Вашем любимом языке!!! Никто Вам мешать не будет!!!

Сообщение отредактировал Svetlanka: 13.02.2012, 10:39


#42 OFFLINE   Riddick

  • Пользователи+
  • сообщений: 300

Отправлено 13.02.2012, 10:43

Темы про образование на берфоруме — сходятся в неинтересные споры.

Из общего: на кафедре АТП дают знания хорошо, кто их и как получает, и как использует уже конкретика. Так что давайте, либо рассматривать «некое общее» или уж конкретные случаи? :-k

А вот вам интересная находка, он же конкретный случай: выпускник ИВТ работает в некоторой фирме, ему дают задание (автоматизируй), он звонит в фирму заказов, ему делают и он её ставит на работу.
Забавно да? :lol:

p.s. группе ивт-06д, никому на дневном, не понравилось доучиваться 5 год в головном ПГТУ.

#43 OFFLINE   Svetlanka

  • Пользователи+
  • сообщений: 209

Отправлено 13.02.2012, 10:54

И да, к слову о создании ОС! Зачем и для чего???
Чтобы делать большой проект, нужно хорошая команда, в которой люди друг друга понимают с полуслова, а если в команде попадается слабое звено, то ничего не получится... Пытались уже... Давайте, если хотите в Вашей группе повторим эксперимент, но готова поспорить, он провалится... Потому как обязательно будет тот, у которого других проблем полно...

#44 OFFLINE   avz2

  • Модераторы форума
  • сообщений: 2 575

Отправлено 13.02.2012, 10:57

Просмотр сообщенияRiddick (13.02.2012, 10:43) писал:

выпускник ИВТ работает в некоторой фирме, ему дают задание (автоматизируй), он звонит в фирму заказов, ему делают и он её ставит на работу.

Если он при этом остается в плюсе, значит, он плохо учил ИТ, но хорошо - экономику...

#45 OFFLINE   Сакральный Олень

  • Пользователи+
  • сообщений: 73

Отправлено 13.02.2012, 11:06

Просмотр сообщенияSvetlanka (13.02.2012, 10:34) писал:

У ВАС какие странные сведения. Свой профилирующий предмет МЫ написали очень хорошо не надо ЛЯ-ЛЯ!!!
Тестирование завалил головной университет!!!
Не знаете не говорите!!!!

Господин, Сакральный олень, что-то Вы как-то очень много шумите!!!
Если Вас не устраивает программа обучения, и ее уровень давайте это обсуждать!!! Любая программа обучения в любом ВУЗе рассчитана на уровень среднестатистического студента!
Вы хотите больше, сложнее, подходите! Поставим задачу, будете решать!
Про делфи, конечно, критика справедлива! НО кто Вам мешает изучать тот язык, который Вам нравится!!! Почти любой курсовик, и тем более ВКР можно сдать на Вашем любимом языке!!! Никто Вам мешать не будет!!!
Я надеюсь Вы не кричали на монитор когда писали это? Вам не кажется что слишком много восклицательных знаков в вашем сообщении?

Да я критикую, но почему лично Вас так сильно задевает? Упрекаете меня из-за шума, а я просто задаю вопросы и выражаю свою точку зрения.
Если всей кафедрой начнете на меня давить на этом форуме, это конечно меня заткнёт, но вопросы то ни куда не денутся из моей головы.
Или Вы считаете что я всякую чушь тут несу?

Сообщение отредактировал Сакральный Олень: 16.02.2012, 16:00


#46 OFFLINE   Svetlanka

  • Пользователи+
  • сообщений: 209

Отправлено 13.02.2012, 11:22

Просмотр сообщенияСакральный Олень (13.02.2012, 11:06) писал:

Я надеюсь Вы не кричали на монитор когда писали это? Вам не кажется что слишком много восклицательных знаков в вашем сообщении?

Да я критикую, но почему лично Вас так сильно задевает? Упрекаете меня из-за шума, а я просто задаю вопросы и выражаю свою точку зрения.
Если всей кафедрой начнете на меня давить на этом форуме, это конечно меня заткнёт, но вопросы то ни куда не денутся из моей головы.
Или Вы считаете что я всякую чуть тут несу?
Нет, не кричала. Знаков достаточно (меня взбесили непонятно от куда взявшиеся "результаты тестирования", а не Ваши мысли)!
На Вас давила? Ни в коем случае! Я предлагаю Вам пути решения.
Думаю, что про написание ОС - это чушь. Про изучение других языков согласна, я и так не мешаю Вам их осваивать :) Программу мы и так меняем, почти каждый год в лекции в лабы вносятся изменения. Что-то убираем, что-то добавляем. Вы просто хотите на мой взгляд чего-то странного... Для меня не совсем понятного. Вы хотите изучать разные ЯП? Это не реально - есть еще очень много вещей, которые Вы должны освоить в рамках программы. Изучайте ЯП вне ее. На мой взгляд, если Вы освоили логику программирования с одного языка пересесть на другой не сложно...
Могу начать читать лекции по образу и подобию больших ВУЗов. "Нарисуйте мне на OPENGL снежинки, без всяких методичек, а только лишь с ссылкой на электронную книгу - ЛР1" Причем материал лекций остается прежним, согласно Гос. Но что тогда будет... У меня в этом семестре не было групп без долгов по ЛР, и это при наличии методичек... Которые, периодически и читать, то лень (студентам) :)
Еще раз повторяю, хотите больше и сложнее, жду :dada:
На сколько я понимаю, раз Вам этого не хватает Вы не подходили :) Все кто чего-то хочет, это получает. А Вы видимо не очень :)

#47 OFFLINE   avz2

  • Модераторы форума
  • сообщений: 2 575

Отправлено 13.02.2012, 11:41

Просмотр сообщенияСакральный Олень (12.02.2012, 21:36) писал:

Я уверен что мои эти сообщения всё таки удалят

Вы что-то очень нервничаете. А тем временем вроде бы никто не давит и не репрессит (разве что восклицательных знаков много)?

Разумеется, предложения по дополнению/изменению программы принимаются. Сейчас, как я уже писал, самое время - новый ГОС, новый план в работе. Я вроде бы отчитался перед общественностью по поводу курса кафедры на изменения. Новые вводимые дисциплины и основные изменения в старых (по ИВТд) это:
1. Информатика - 2 семестра вместо 1
2. ТПР и ИО объединены в "по выбору", так как в существенной степени повторяют друг друга (формально ТПР является частью исследования операций)
3. ПЯВУ (теперь "Программирование") - увеличены часы
4. БД перенесены в 4 семестр вместо 6, чтобы раньше можно было что-то писать начинать самим. На чем будет, несущественно, главное, чтобы inner join и т.п. на этом этапе прочно засел в голову.
5. WEB-технологии увеличены часы, теперь в этом предмете будет чисто html+php (остальное см. ниже)
6. Новая дисциплина - изучение Oracle
7. Новая дисциплина - программирование на С#
8. Новая дисциплина - Системы WEB-разработки (ASP, .NET, ...)
9. Новая дисциплина - Сетевые технологии (Cisco), это кроме Сетей ЭВМ
10. 1С - часы увеличены почти втрое, попробуем какой-нибудь простецкий сертификат заодно давать
11. Новая дисциплина - Управление в социально-экономических системах, для тех, кто не просто хочет запросы к БД долбить, но и понимать глубже, что и зачем.

Если Вы специалист и считаете, что мы что-то упустили, давайте обсудим.

#48 ONLINE   ViJey

  • Пользователи+
  • сообщений: 171

Отправлено 13.02.2012, 11:50

Просмотр сообщенияavz2 (13.02.2012, 11:41) писал:

Вы что-то очень нервничаете. А тем временем вроде бы никто не давит и не репрессит (разве что восклицательных знаков много)?

Разумеется, предложения по дополнению/изменению программы принимаются. Сейчас, как я уже писал, самое время - новый ГОС, новый план в работе. Я вроде бы отчитался перед общественностью по поводу курса кафедры на изменения. Новые вводимые дисциплины и основные изменения в старых (по ИВТд) это:
1. Информатика - 2 семестра вместо 1
2. ТПР и ИО объединены в "по выбору", так как в существенной степени повторяют друг друга (формально ТПР является частью исследования операций)
3. ПЯВУ (теперь "Программирование") - увеличены часы
4. БД перенесены в 4 семестр вместо 6, чтобы раньше можно было что-то писать начинать самим. На чем будет, несущественно, главное, чтобы inner join и т.п. на этом этапе прочно засел в голову.
5. WEB-технологии увеличены часы, теперь в этом предмете будет чисто html+php (остальное см. ниже)
6. Новая дисциплина - изучение Oracle
7. Новая дисциплина - программирование на С#
8. Новая дисциплина - Системы WEB-разработки (ASP, .NET, ...)
9. Новая дисциплина - Сетевые технологии (Cisco), это кроме Сетей ЭВМ
10. 1С - часы увеличены почти втрое, попробуем какой-нибудь простецкий сертификат заодно давать
11. Новая дисциплина - Управление в социально-экономических системах, для тех, кто не просто хочет запросы к БД долбить, но и понимать глубже, что и зачем.

Если Вы специалист и считаете, что мы что-то упустили, давайте обсудим.

Программа меняется только для поступающих на первый курс?

#49 OFFLINE   avz2

  • Модераторы форума
  • сообщений: 2 575

Отправлено 13.02.2012, 12:23

Для уже поступивших (группы ИВТ-11*) и для всех последующих лет.

#50 OFFLINE   Сакральный Олень

  • Пользователи+
  • сообщений: 73

Отправлено 13.02.2012, 15:19

Просмотр сообщенияSvetlanka (13.02.2012, 10:54) писал:

И да, к слову о создании ОС! Зачем и для чего???
Чтобы делать большой проект, нужно хорошая команда, в которой люди друг друга понимают с полуслова, а если в команде попадается слабое звено, то ничего не получится... Пытались уже... Давайте, если хотите в Вашей группе повторим эксперимент, но готова поспорить, он провалится... Потому как обязательно будет тот, у которого других проблем полно...
Ну а как Вы думаете для чего? Для практики наверное, для понимания того что рассказывают на Технологии программирования(Fork,Socket), для тренировки навыков написания кода, "обедающих философов" тех же.
Если эксперимент провалился, то наверное была плохая организация. Сколько групп охватил эксперимент? Как осуществлялась коммуникация? Как и кто выбирал какой кусок кода вольется в проект или нет? Объяснялось ли как заставить этот код работать(скомпилироваться) и что для этого нужно? Мало кто понимает как писать код сообща, а студенты тем более.

Я вот допустим знаю один такой случай, это было на предмете Web-технологии у Романа Шевелева в одной из групп дневников. Там группа сделала под присмотром преподавателя хороший по его словам сайт. Эту же ситуацию можно распространить на другие предметы, но делать сайт на предмете ОС не логично, а логично что то писать для ОС, а может и саму ОС(Хотя признаюсь это очень круто).

Понятно почему это получилось у `дневников`, так как там больше всего инициативных молодых людей и больше времени проводится со студентами. Но мы же в 21 веке живём, есть замечательные площадки для совместного написания кода. Костяк `сообщества` будут дневники, но туда и могут подключится и другие факультеты.

Вот несложная стратегия, которая пришла мне в голову после краткого размышления:
Создать публичный репозитарий, заполнить его вики где будет объяснятся что нужно сделать чтобы код попал в репозитарий, поманить хорошей оценкой || автоматом за n-ное кол-во коммитов вошедших в основную ветку. Расписать список требуемых улучшений || дополнений для проекта. Комментировать поступающий код, на предмет ошибок, стиля программирования, обсуждать куда `ехать` проекту дальше. Привлечь к этому действу 2-4 курс студентов всех факультетов и в перёд к комунизму писать большой общий проект. Да по началу это будет не очень рабочая штука, но со временем дело двинется к первому рабочему реализу.

Тут самое сложное это организация, а не отсутствие мотивации у студентов. Ведь вам не имеет значение как написан код если он работает, так же мало очень места для самодеятельности и самовыражения. О итогах рассказывать на СНИЛС.
Шанс того что проект покатит не высокий, но и затраты на реализацию тоже небольшие.
Хотя я может и не прав, и смотрю на ситуацию со своей колокольни, но идея то красивая.

Вот у Вас сейчас с 11 года упор на Java, вот и сделайте по похожему сценарию объединяющий стимул для студентов.

Просто не хочется что получилось как произошло с моим обучением, но на предметах с непосредственным программированием языки написания просто чередовались [Delphi,C,Deplhi,C++,Delphi...] в точим числе даже у одного преподавателя на разных предметах были разные языки. Такая вот непоследовательность или слабая связанность предметов между собой, это ваша слабая сторона как мне кажется.
Так же как я уже говорил и большинства преподавателей нету практики работой программистом, и это заметно.

Сообщение отредактировал Сакральный Олень: 16.02.2012, 16:00


#51 OFFLINE   avz2

  • Модераторы форума
  • сообщений: 2 575

Отправлено 13.02.2012, 15:47

У большинства преподавателей (Беккер, Бильфельд, Варламова, Затонский, Измайлова, Плехов) есть за плечами 1 и более успешно реализованный проект. Часть из них до сих пор жива и поддерживается, на Clipper'e, на Delphi, на web-средствах... в сущности, какая разница, какие колеса, лишь бы ехало. Так что практика есть.

Я не понимаю, почему Вы так заботитесь именно о больших проектах?
Честно говоря, немногие наши выпускники по жизни пишут большие проекты, находясь на таком уровне, чтобы ощущалось, что проект действительно большой. По нашему опыту, проекты, где результат зависит более чем от двух разработчиков, пишутся студентами действительно плохо. И это понятно - мы же не ИТ-менеджеров учим, а разработчиков. Кроме того, в проекте плохо видно, кто же на самом деле что сделал, кому за что оценку ставить, грубо говоря. Поэтому пока мы от такого отошли. Сейчас брезжит переделка ИС кафедры в довольно сложный сайт, может, его и будут студенты несколько лет писать.

#52 OFFLINE   Сакральный Олень

  • Пользователи+
  • сообщений: 73

Отправлено 13.02.2012, 16:38

Потому что только находясь в каком либо обществе можно научится писать код лучше. Будь это общество с книгой, или с одногруппником, или с преподавателем, или же с сообществом. Почему это не использовать? Создать сообщество, что то большее чем группа в vk.com, сообщество программистов.
А про большой проект я думаю что сообщество лучше сплотится вокруг одного проекта нежели вокруг мелких. Вообще я наверное далеко ушел от реальной ситуации Березников, и это уже клонит в сторону Khan academy.

Вот например вы говорите про рефакторинг ИС кафедры. А как будет происходить сам процесс? Как будет происходить распространение кода\патчей\изменений между участниками процесса, неужели на флешках как первые версии Unix? Программисты должны уметь общятся друг с другом посредством кода, а делается это всё через систему контроля версий где при изменений/добавлений кода можно понять кто это сделал и когда и зачем и откатить если потребуется.
Это просто вопрос о взаимодействии программистов, а не о менеджменте. Плюс я думаю такую систему на основе контроля версий можно внедрить и в учебный процесс. Если студент делает курсовую, и регулярно пишет код и выкладывает его на сервере контроля версий, то потом будет видно как развивалась его мысль, когда и что он написал и можно дать человеку помощь.

Я лично начал использовать VCS когда случайно удалил папку со всеми своими наработками, и теперь все свои проекты я начинаю с команды vcs init и заканчиваю рабочий день vcs push, что отправляет мои изменения на сервер обеспечивая надёжность.

Сообщение отредактировал Сакральный Олень: 16.02.2012, 16:00


#53 OFFLINE   HETCHIT

  • Пользователи+
  • сообщений: 1

Отправлено 13.02.2012, 19:51

Какое дико жаркое обсуждение, аж пришлось зарегестрироваться :)

Сакральный Олень, я так и не понял, что всё-таки Тебе не нравится.

Я сам учусь на сей кафедре АТП. Правильно было сказано выше, что учат среднестатистического студента. Кому хочется большего, то обращаются к преподавателям кафедры. Мне самому хотелось большего, поэтому спокойно взял тему для исследования и САМ изучил её (не всю, но многое). Сам разобрался в php, MySQL. А сейчас осваиваю JavaScript. Есть неясные моменты во многом, но преподаватели не отказываются пояснить ту или иную вещь.

Хоть само изменение учебного плана есть - это хорошо бесспорно, но новые дисциплины связанные с 1С, Oracle, C# и т.п. нужны не всем. Оспариваю не сам факт их преподавания, а лишь примерно 10% студентов от одной группы реально освоят эти дисциплины и поймут. А тратить время на преподавание студентам дисциплины, которые им до лампочки…

Скажу в защиту Delphi. Недавно читал данную статью http://habrahabr.ru/.../delphi/137985/ и ощущение, что Delphi никому не нужна, нет.

#54 OFFLINE   Угрюмый сатрап

  • Пользователи+
  • сообщений: 6

Отправлено 13.02.2012, 23:13

Почему не стоит забывать о старых технологиях: программист - это не только разработчик новых информационных систем, в его обязанности может входить поддержка старого п/о, либо перевод его на новую платформу, т.е. въезжать он всё равно в это должен.

#55 OFFLINE   Dymdym

  • Пользователи+++
  • сообщений: 6 589

Отправлено 13.02.2012, 23:54

Дайте я вам ложку меда подолью? :vinovat:
Угрюмый сатрап ,Сакральный Олень, Psychodelix, Riddick...avz2 вообще почти db007. :shock:
Вы чего здесь задумали, АйТисектанты7. :wink:

#56 OFFLINE   Riddick

  • Пользователи+
  • сообщений: 300

Отправлено 14.02.2012, 00:09

Цитата

Я лично начал использовать VCS когда случайно удалил папку со всеми своими наработками, и теперь все свои проекты я начинаю с команды vcs init и заканчиваю рабочий день vcs push, что отправляет мои изменения на сервер обеспечивая надёжность.

а я лично поднял nginx, врубил redmine, закрутил базу на мускуле и прикрутил svn, а еще — еще это всё в рейдах, отдельных хранилищах, копируется, сохраняется и бэкапиться! :D/

Цитата

Потому что только находясь в каком либо обществе можно научится писать код лучше.
Вспомни лабы, сидя даже по двое, сколько код пишут и думают? ;-)

Цитата

Вот у Вас сейчас с 11 года упор на Java, вот и сделайте по похожему сценарию объединяющий стимул для студентов.
Стимул у многих попить пивка после пар и потусить в клубе или поиграть в бета версию диабло III.

Сакральный Олень, вопрос: ты свой дипломный проект хоть один раз переписал в лучшую реализацию или на другой язык? :D

Цитата

Сейчас брезжит переделка ИС кафедры в довольно сложный сайт, может, его и будут студенты несколько лет писать.
хочу помогать! 8-[

#57 OFFLINE   Угрюмый сатрап

  • Пользователи+
  • сообщений: 6

Отправлено 14.02.2012, 00:11

Про создание группы - а зачем её создавать в рамках именно какой-то учебной группы? Почему бы не создать её среди просто людей увлеченных - как студентов, так и выпускников - и не только БФ ПНИПУ. Обозначить круг вопросов, цели, задачи - всё, как полагается. Не под один какой-то проект, а просто сообщество. Где каждый мог бы получить что-то для себя и принести какую-то пользу, где можно было бы развивать себя дальше.

#58 OFFLINE   avz2

  • Модераторы форума
  • сообщений: 2 575

Отправлено 14.02.2012, 07:44

Просмотр сообщенияRiddick (14.02.2012, 00:09) писал:

хочу помогать! 8-[

Это, разумеется, приветствуется!

Группа "под круг вопросов" давно создана - СНИЛ ИТ называется. Вяло только немного шевелится, но все же. Недавно был ситуационный доклад представителя Сателлита, теперь приедет наша выпускница из Прогноза... Если ничего не прогуляем, в мае будет юбилейный 50-й семинар.

#59 ONLINE   FreeLight

  • Пользователи+
  • сообщений: 208

Отправлено 14.02.2012, 13:13

Просмотр сообщенияСакральный Олень (13.02.2012, 16:38) писал:

Потому что только находясь в каком либо обществе можно научится писать код лучше. Будь это общество с книгой, или с одногруппником, или с преподавателем, или же с сообществом. Почему это не использовать? Создать сообщество, что то большее чем группа в vk.com, сообщество программистов.
А про большой проект я думаю что сообщество лучше сплотится вокруг одного проекта нежели вокруг мелких. Вообще я наверное далеко ушел от реальной ситуации Березников, и это уже клонит в сторону Khan academy.

Я лично начал использовать VCS когда случайно удалил папку со всеми своими наработками, и теперь все свои проекты я начинаю с команды vcs init и заканчиваю рабочий день vcs push, что отправляет мои изменения на сервер обеспечивая надёжность.


я думаю вы не скоро пройдете уровень даже начального проекта, не говоря уже и о крупных проектах с таких подходом!

#60 OFFLINE   Hed1n

  • Пользователи+
  • сообщений: 15

Отправлено 15.02.2012, 21:01

Очень посмеялся над господином Оленем. Понял что ник ваш вполне оправдывается. Начнём с самого начала.
Дэлфи. Начнём с того что это не язык. Язык это Паскаль. Паскалю учат ещё в школе, логично преподавать програмирование на том языке, который более менее знаком студентам (на первом то курсе). По поводу старости. Хорошо, давайте будем учить С, С++. Ах да, вот только беда! Через 3-4 года эти языки так же можно убдет назвать старыми. В том плане что на БАЗЕ этих языков будут строится НОВЫЕ технологии.И эти технологии будут очень быстро распространяться (С#, Qt яркие тому примеры). Если вы знаете основу, дэлфи, С, С++, вы без проблем разберётесь и с новыми технологиями. Опять же особо сильных различи в принципах програмирования на С и дэлфи нету, вопрос собственно в практике. Дэлфи нужен для обучения, дэлфи, имхо, проще для обучения, на дэлфи вам покажут основные принципы - дальше вперёд и сами, учите что вам нужнее.
Насчёт Java ИМХО - знаешь принципы Языков высокого уровня, в дальнейшем хоть на дэлфи хоть на С тебе читать будут. По поводу 1с - некоторые люди делают на 1с ОЧЕНЬ большие деньги, некоторые делают приличные деньги, так что про это лучше молчать. Насчёт создания ОС - это ПОЛНЫЙ БРЕД. Это не специфика ИВТ или АТП специальностей, зачем это? Для чего? Для этого команда нужна, нормальная, умеющая работать, команда. Давайте! Будем учить студентов не по специальности. 4 пары раз в неделю будут называть "учимся работать вместе". Вы вообще осознаёте что учатся у нас 4 года? И за это время нужно дать огромное колличество знаний, БАЗОВЫХ знаний. Ибо научить всему в полном объёме лет 10 нужно. Я понимаю, что хочется чуток повыпендриваться, но это уже за гранью.
По поводу ваших слухов и проавльности - слухами земля полнится (я вот слышал что олени на севере живут, и интернета у них нет что б на берфоруме писать, хоть МТС и пытается это исправить). То что БФ ПНИПУ по результатам тестирования обошёл по всем параметрам головной вуз - это неоспоримый факт. То что вы там расскажете в группе, на работе. Вам сказали что вы молодой и горячий, вам не понять. Я от себя добавлю знаменитыми словами доктора Хауса - "Вы идиот".

Угрюмому сатрапу: сколько помню, ПГУ вообще не выпускает програмистов. Специалистов по комп безопасности да, а вот как таковых програмистов нет. Поправьте если ошибаюсь.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

Гостей: 1, пользователей: 0, анонимных пользователей: 0