Перейти к содержимому


- - - - -

Образование программист


Сообщений в теме: 171

#161 OFFLINE   Zzz...

  • Пользователи+
  • сообщений: 49

Отправлено 21.02.2012, 18:52

Аларма троль детектед, это не олень это самый настоящий откормленный такой троль в оленьей шкуре, моральный упырь.

Цитата

посчитайте на сколько моих вопросов ответили вы

потрудился посчитал сколько было вопросов:
1. "какие вакансии были заполнены выпускниками кафедры АТП?" - Да мне тоже это интересно?(это твой вопрос)
2. Где динамическое развитие языка? Где обмен опытом на конференциях? Где всё это, где?!
3. Ребята ну вы хоть код то писали хоть раз не для учебы? Если писали знаете ли вы что такое MVC? А полиморфизм? А декоратор? А Хоть один шаблон проектирования?
4. Чем Delphi лучшее чем Lisp? (выдимо риторический, добавил для количества)
5. Денис, зачем в каждом сообщении Вы используете пачки смайликов? Так Вы чувствуете себя уверенней?
6. Там тебе умные люди подробно объяснят почему ты не прав в 95% своих речей с вики и хабра - А Вам то что слабо?(видимо тоже риторический)
7. Какой процент выпускников специальности ИВТ знает что такое сетевой шлюз и какую роль он играет? Неужели 100?
8. А предмет "ООП" на Си читать можете?(интересно на хабре есть раздел юмора)
9. Да да именно так, я понимаю что говорю. ООП на Си, Вы удивлены?(на этот вопрос отвечу сразу: очень)
10. Сформулируйте вопрос пожалуйста еще раз, а то я потерял нить.(это что бы ровно было)

желающие могут ответить, я пойду отдохну.

по поводу вопросов из второй половины моего поста, ты видимо хотел мне напомнить про твою инкогнитость, там нет вопросов ее нарушающих, я любопытствую для себя хотел узнать сколько платят и что требуют но от тебя даже попытки ответить не увидел (видать стыдно сисадминить после всех пафосных речей).

по поводу ООП не надо кивать на виртуального студента говори про себя, что именно ты проспал момент перехода от си к с++ ( да и студент этот не то что бы не продержался до сентября, скорее задержался).

ps. не оценил, а заценил как ты пытаешся сохранить лоялность преподавателей кафедры.

Сообщение отредактировал Zzz...: 21.02.2012, 18:55


#162 OFFLINE   avz2

  • Модераторы форума
  • сообщений: 2 575

Отправлено 21.02.2012, 19:01

Просмотр сообщенияANsy (21.02.2012, 18:10) писал:

Если хотите идте на дневную форму в ПГТУ или МГУ там вам все объяснят подробно

А чего там дают больше, чем у нас? То есть не в программе написано, а фактически больше выдают? Действительно интересно.
У знакомой дитё вылетело из МФТИ из-за информатики. Судя по списку вопросов к экзамену, там в двухсеместровом курсе информатики сидело почти все, что у нас в И + ПЯВУ + БД + сети. Подобный подход в 2004 году мне по полкам расписал один "злой" преподаватель. Привожу полностью для тех, кому интересно.

Здравствуйте, Андрей! 

Продолжение темы насчет обучения студентов. :-) Возможно, в моих 
письмах слишком много общих вещей, даже банальностей. Но в том-то 
и дело, что здесь часто главное - это определить генеральное 
направление, а конкретизация, детали - это вещь обсуждаемая и 
решаемая, тем более что именно в области информатики и вычислительной 
техники все меняется настолько быстро, что просто не успеваешь за 
всем этим уследить. 

При обучении студентов я вот что заметил. (Опять банальная мысль.) 
Студент - причем не только отличник, но даже и со средними способностями 
- способен в учебе горы свернуть, если у него будет мотивация к этому. 
Скажешь ему, что надо через три дня сдать экзамен по китайскому языку 
- выучит и сдаст на отлично. Вот я и старался, кроме обучения, еще 
делать упор на мотивацию. Ситуация облегчается тем, что в компьютерах 
и программировании, как наверное, ни в одной другой науке, есть такое 
огромное количество фанатов или просто увлеченных людей. Вот несколько 
ключевых идей - генеральных направлений - одни из них я установил 
лично для себя, другие постоянно доводил до сознания студентов. Во 
время "воспитания" студентов я старался их именно заинтересовать, 
аргументируя свои идеи - в общем, старался привить им именно мотивацию 
к учебе, понимая, что труд из-под палки и нравоучения типа "учитесь, 
бестолочи - сами же потом меня благодарить будете" ни к чему хорошему 
не приведут. В общем, вот генеральные направления, которые я установил 
для обучения студентов: 

- Я сознательно завышал сложность заданий и требования к сдаче. Только 
студентам об этом не говорил - якобы так и должно быть. :-) Циничный 
принцип: требуй больше; сделают половину - этого как раз будет 
достаточно. Резонный вопрос: как же в таком случае выставлять оценки, 
ведь многие студенты - те, кто не вундеркинды - могут ведь и не 
справиться с такими сложными заданиями. Ситуация "усугубляется" еще 
и тем, что я по натуре человек добрый и не склонен занижать студентам 
оценки. Проблему я решаю так: ИТОГОВУЮ оценку я ставлю, исходя из 
нормальных критериев, не завышенных. Объяснение для студентов примерно 
такое: вот вы сделали половину или две трети из того, что я задавал; 
но с учетом вашего старания и неформального интереса к предмету я 
ставлю вам четверку или пятерку (в зависимости от ситуации) - тем 
более если упомянутые выше старание и/или неформальный интерес к 
предмету действительно имели место. Единственная проблема насчет 
намеренно завышенной сложности заданий состоит в том, чтобы не 
переборщить, чтобы у студента не было страха перед заданием и не 
появилось отвращение к учебе. В общем, задания явно завышенной 
сложности кто-то сделает (с пользой для себя), а те, кто не сможет 
сделать, по крайней мере будут в курсе этих дел, все равно что-то 
услышат от своих однокурсников, поварятся в соке всех этих 
высоконаучных вещей, и для них будет к чему стремиться. 

- Еще одна идея, близкая по духу к предыдущему пункту. Я старался 
составлять задания таким образом, чтобы они были рассчитаны на самых 
сильных студентов. Именно на самых сильных, а не на средний уровень. 
Считаю, что каждый студент должен получить знания по максимуму своих 
способностей. Это, конечно, не значит, что я пренебрегал середнячками 
и отстающими. Я всегда был готов помочь всем, и старался, чтобы 
середнячки и отстающие тоже получали знания по максимуму своих 
желаний и способностей - но в этом случае, естественно, не ниже 
уровня требований университетской программы. 

А вот идеи, которые я доводил до сознания студентов: 

- Для первокурсников раскачки не будет. Руководство университета и 
приемная комиссия сразу предупреждают об этом абитуриентов. Не верите? 
Спросите у старшекурсников и выпускников. Матанализ - на убой. Ну и 
мое программирование по степени убойной силы не лучше матана. :-) 
В каком-то смысле это проверка на степень мотивации к учебе - 
действительно ли вы хотите учиться именно в нашем университете, на 
нашем факультете? Как в военных училищах - проверка, действительно 
ли курсант-новобранец хочет выучиться на офицера? Первокурсников 
сразу же отправляют жить в палатки, заставляют рыть траншеи, гоняют 
до седьмого пота. Выдержал - значит, действительно хочет учиться. 
Не выдержал - значит, слаба мотивация к учебе, и лучше уж пусть 
отчислится в начале первого курса, чем на старшем курсе. Ну вот и у 
нас примерно то же самое. Не в обиду кому-то будет сказано, но есть 
такие, которые с трудом себе представляют, на кого они будут учиться, 
а главное - зачем это нужно? Кого-то мама чуть ли не силком в университет 
привела, кто-то хочет просто откосить от службы в армии, кто-то 
поступил лишь для того, чтобы уехать подальше от родителей, а кто-то 
рассматривает учебу в университете всего лишь как продолжение школьной 
учебы и продолжение детства. Вот от таких надо избавляться чем раньше 
тем лучше - по возможности, еще на первом курсе, и высокие требования 
к заданиям и сдаче экзаменов в этом помогут. Вместе с тем не следует 
думать, что преподаватели и администрация университета непременно 
желают отчисления студента. Наоборот, они хотят, чтобы студент успешно 
закончил университет. Но закончил со знаниями и со справедливыми 
оценками. 

- Обратите внимание, что преподаватель в разговоре сравнивает только 
с лучшим: с лучшими студентами, лучшими университетами и т.д. Вы и 
сами должны сравнивать все только с лучшим и к этому стремиться. Не 
только в учебе, а везде: в экономике, в политике, в нравственности 
и т.д. С худшим никогда не сравнивайте - лучше не позорьтесь. 
Сравнивая с худшим (и оправдывая свои или чьи-то недостатки), можно 
очень легко опуститься, т.к. пределов для худшего нет. Как и для лучшего. 

- Не удивляйтесь, что для сдачи зачетов и экзаменов будет недостаточно 
официального материала - лекций и даже учебников. 1) Здесь университет, 
а не средняя школа; здесь иные принципы обучения и гораздо более высокие 
требования не только к объему знаний, но и к способу их получения. 
Университет не только дает знания, но и учит добывать их самостоятельно. 
2) Университет готовит специалистов для производства и исследователей 
для науки, а в бизнесе, в науке, да и вообще в жизни именно так - 
с тебя спрашивают что-то, тебе надо что-то узнать, а где это узнать, 
как узнать - это твои проблемы. 

- В догонку к предыдущему пункту. Не удивляйтесь, если на зачете или 
экзамене вас спросят то, что не только не давали на лекциях и нет в 
учебниках, но даже и не предупреждали, что такое могут спросить. 
Опять же - университет готовит специалистов для производства и ученых 
для науки, где подобные ситуации встречаются очень даже часто. 

- Не забывайте, что в задачи университета входит не только дать 
студентам знания, но и научить их добывать эти знания самыми разными 
способами - теоретически и практически, с помощью преподавателя и 
самостоятельно, из источников и путем размышления. 


Ну вот вроде бы и все, что касается основных идей. Более подробную 
информацию Вы можете найти в методических материалах, которые я Вам 
послал в предыдущем письме. Если я еще что-нибудь вспомню, еще 
что-нибудь придумаю - напишу Вам. Если у Вас есть конкретные вопросы 
- спрашивайте, не стесняйтесь. Постараюсь ответить, чем смогу - 
помогу. В заключение вот адреса моих бывших коллег по университету, 
которые могут представлять для Вас интерес (ниже). Напишите и им, 
спросите у них. Если хотите, можете сослаться на меня. Успехов Вам! 

- С уважением,

(что-то скрытый текст не вставляется).

Дальше у меня вопрос. А готовы ли наши абитуриенты к

Цитата

Для первокурсников раскачки не будет. Руководство университета и
приемная комиссия сразу предупреждают об этом абитуриентов. Не верите?
Спросите у старшекурсников и выпускников. Матанализ - на убой. Ну и
мое программирование по степени убойной силы не лучше матана. :-)
В каком-то смысле это проверка на степень мотивации к учебе -
действительно ли вы хотите учиться именно в нашем университете, на
нашем факультете?


#163 OFFLINE   ANsy

  • Пользователи+
  • сообщений: 136

Отправлено 21.02.2012, 21:41

Просмотр сообщенияSergo92 (21.02.2012, 18:12) писал:

А ПНИПУ и ПГТУ не одно и тоже? :lol:
а ПГТУ больше нету :be:

#164 OFFLINE   Clifford

    Денисом звать :)

  • Пользователи++
  • сообщений: 1 375

Отправлено 21.02.2012, 23:03

Просмотр сообщенияANsy (21.02.2012, 21:41) писал:

а ПГТУ больше нету :be:
а зачем было упоминать? :be:

#165 OFFLINE   Сакральный Олень

  • Пользователи+
  • сообщений: 73

Отправлено 22.02.2012, 09:17

Абитуриенты вообще ни к чему не готовы, потому что нельзя быть готовым к вещам. Это же огромный стресс для вчерашних школьников.
Тут вот еще какой вопрос возникает: "какая цель стоит у кафедры?" Выпустить как можно больше людей с дипломами, или выпустить как можно больше "специалистов для производства и ученых для науки". Если второе, то кафедра получит высокую текучку студентов на 1 курсе, а может ли себе университет это позволить по деньгам?
Подобный вопрос перекликается с ситуацией когда человека отчисляют с последних курсов, фактически за неграмотность в специальности, и задаётся вопрос "Как так получилось, что он доучился до этого курса?"

Сообщение отредактировал Сакральный Олень: 22.02.2012, 09:28


#166 OFFLINE   avz2

  • Модераторы форума
  • сообщений: 2 575

Отправлено 22.02.2012, 10:36

О, да у С.О. знакомства в деканате.
Знакомые фразы.
С учетом прошлых реплик зона неопределенности становится всё уже.

#167 OFFLINE   P@wel

  • Пользователи+
  • сообщений: 47

Отправлено 22.02.2012, 13:27

Уважаемый олень, Вас явно чем-то сильно обидели в нашем универе...
Но почему Вы высказываете свою критику сейчас, отбежав от универа на безопасное растояние, а не во время учебы? Преподаватели с удовольствием углубляют знания студентов, если это им действительно интересно.

#168 OFFLINE   Сакральный Олень

  • Пользователи+
  • сообщений: 73

Отправлено 22.02.2012, 13:45

Лучше поздно, чем никогда.

Сообщение отредактировал Сакральный Олень: 22.02.2012, 13:45


#169 ONLINE   ViJey

  • Пользователи+
  • сообщений: 171

Отправлено 22.02.2012, 21:17

Просмотр сообщенияСакральный Олень (22.02.2012, 09:17) писал:

Тут вот еще какой вопрос возникает: "какая цель стоит у кафедры?" Выпустить как можно больше людей с дипломами, или выпустить как можно больше "специалистов для производства и ученых для науки". Если второе, то кафедра получит высокую текучку студентов на 1 курсе, а может ли себе университет это позволить по деньгам?
Вам должно быть известно, что текучка из групп по специальности ИВТ и так большая.

"Утекают", кстати, нередко в УрГЭУ. Там ведь диплом легче получить.

Сообщение отредактировал ViJey: 22.02.2012, 21:21


#170 OFFLINE   Clifford

    Денисом звать :)

  • Пользователи++
  • сообщений: 1 375

Отправлено 23.02.2012, 14:54

Просмотр сообщенияViJey (22.02.2012, 21:17) писал:

Вам должно быть известно, что текучка из групп по специальности ИВТ и так большая.

"Утекают", кстати, нередко в УрГЭУ. Там ведь диплом легче получить.

Зато этот диплом никому не нужен потом!

#171 OFFLINE   StarLight

  • Модераторы форума
  • сообщений: 562

Отправлено 25.02.2012, 12:00

Просмотр сообщенияSvetlanka (21.02.2012, 16:42) писал:

Тоже жажду примерчик наследования на Си увидеть...

Offtopic - Object-Oriented in ANSI C
http://www.planetpdf...ts/pdfs/ooc.pdf

ООП реализовать можно. Вот только зачем ЭТОМУ учить я не могу себе вообразить. Всё равно что первоклассников вначале учить умножению, а потом сложению.

Сугубо ИМХО.

#172 OFFLINE   avz2

  • Модераторы форума
  • сообщений: 2 575

Отправлено 26.02.2012, 13:03

Но это - не ООП. Это как раз то, с чего начинают учить ООП, чем ставят проблему. Ведь совершенно не одно и то же s.add(x) или add(s,x). На С с define можно написать препроцессор почти для чего угодно, но проверка типов будет все равно по правилам С, а не по правилам ООП.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

Гостей: 1, пользователей: 0, анонимных пользователей: 0