walery_bel Опубликовано 30 июля, 2011 Опубликовано 30 июля, 2011 ИМХО Как бы со стороны. Уралкалий (до объединения). Система управления - механизм, достаточное высокое подавление личности (но это же производство, а не искусство - черевато), выживание сильнейших (не умных, не справедливых, не милых, по отдельности), привитие капиталистических ценностей (где прибыль, рентабельность, себестоимость, "кадровый резерв запас"). Иногда кажется, что работают какие-то сектанты. Сильвинит (до..). Система управления - приближения к верхам, кумаство, заслуженность, проживание социалистических ценностей. Конечно есть схожести, все таки в одном секторе работают. Но конфликтность будет 100%, недовольных чем-либо всегда хоть отбавляй. Вот пример. Конец 2006г., затопление 1-го рудника, под видом доброго хозяина - людей кого на пенсию за n-окладов, а всех обязательно устроить на другие рудники. Даже в одном предприятии, на рудниках 2-го и 4-го происходили стычки между работягами - все понимают, что места под солнцем не хватит всем. Так и есть в марте 2007г. при оптимизации численности было крупное сокращение. Согласен, вот это сектанство и настораживает. Еще в 90х годах проводили работы в Уралкалии, уже тогда отношения были не очень, но все таки конструктивные. На данный момент только авторитарные, что вызывает внутренний протест у большинства работников. Молодежи пофиг, они могут переступить через себя, а нам как то уже и не хочется. Хотя в "Сильвините" я бы мог пару лет еще поработать. 28 лет в калийной промышленности, не фунт изюму. Да и есть опасения, что при новом руководстве не будет должного отношения к безопастности рудников. Завхоз он и в Африке завхоз.
keFEAR Опубликовано 30 июля, 2011 Опубликовано 30 июля, 2011 Разрешите с вами не согласиться, поскольку ваши работнички, девочки и мальчики, менагеры, приезжая в "Сильвинит" пальцы гнуя, и крича, мы вас купили, это и вызывает негативную реакцию. А в нынешнем руководстве только 2 из "Сильвинита", а все остальные ваши. Далее, Урка, поглядите на РБК, под этим ником торгуется "Уралкалий". А если по большому счету, всяк кулик свое болото хвалит. Конечно нам обидно , но если наши олигархи допустили до такого, то работникам обеих предприятий делить нечего, это мое мнение. Но не все это понимают, если у человека есть 10 акций Урки, то он считает себя совладельцем, и имеет собственную гордость, что купил соседнее предприятие. Далее, а сколько наших ушло в "Уралхим" и еще уйдут, поскольку отношение наших новых руководителей (завоевателей) желает желать лучшего. А наше руководство на этой волне, продаст кого хочешь, чтобы остаться на своем месте. А с другой стороны, я считаю, что руководителем предприятия должен быть специалист, горняк, а не менеджер, завхоз. Примеры нашего правительства, Зурабов, Голикова, ПроФурсенко, Сердюков. Лучше стало? Общая тенденция в стране и обществе. Было много знакомых среди работников Уралкалия, общались по инету, иногда встречались, а когда он стал Уркой многие потерялись, кто уволился, кто не общается, видимо опасается чего то. Если первую бумагу при объединении подписывали, о том что нужно стучать на начальника, сослуживцев, это тоже о чем то говорит. Не надо путать как вы говорить менагеров с нормальными специалистами, нам такие не нравятся, при этом спросите в других крупных компаниях кто там играет первую скрипку - такие же менагеры. Это не только Уралкалий (в который раз повторюсь не путать с Уркой, не знаю как объяснить но не стоить путать Уралкалий - тех кто работает и дает тонны с пришлыми) но и другие предприятие где ставят во главу (хозяева) экономическую эффективность, появляются эти мальчики и девочки. Не беря генерального вы посмотрите кто в руководстве производством, большинство Сильвинит. Ответный ход а сколько наших так же ушло в Еврохим и притом раньше? И работая в Уралкалии (третий десяток) никогда не подписывал бумаг где обязывалось стучать на кого-либо. И вообще встречаясь с руководителями Сильвинита в беседах нахожу понимание, да так случилось, но причем здесь рядовые сотрудники? Мы через это прошли, что вам сейчас придется пройти (реструктуризация, разделение и т.д.) над нами этот опыт уже поставили. Мы уже сокращались, реструктурировались, выделялись в дочерние предприятия и не потеряли при этом уважение к самой компании Уралкалий, ни человеческих отношений между работниками. Я понимаю как обидно соликамцам, что получилось так а не иначе, но причем сливать свое отвращение и злость на весь коллектив Уралкалия (повторюсь а не Урки) простые работники то чем перед вами виноваты, они в таком же положении и при том уже давно.
mex@nik Опубликовано 30 июля, 2011 Опубликовано 30 июля, 2011 Не надо путать как вы говорить менагеров с нормальными специалистами +100500 Позеленю +1
Оборотень Опубликовано 30 июля, 2011 Автор Опубликовано 30 июля, 2011 Прошу прощения, что вмешиваюсь в живую дискуссию, но небольшое замечание по терминологии. Далее, Урка, поглядите на ... Вы, кажется, давненько читаете Берфорум, поэтому в самом деле могли бы заметить, что у нас различают "Уралкалий" - предприятие, трудовой коллектив (=калийщики) и Урка -... скажем так, система менеджмента (= ...). Долго пластались на эту тему, так и пришли к единому мнению, что это два разных понятия. Не нужно снова смешивать, пожалуйста.
walery_bel Опубликовано 31 июля, 2011 Опубликовано 31 июля, 2011 Не надо путать как вы говорить менагеров с нормальными специалистами, нам такие не нравятся, при этом спросите в других крупных компаниях кто там играет первую скрипку - такие же менагеры. Это не только Уралкалий (в который раз повторюсь не путать с Уркой, не знаю как объяснить но не стоить путать Уралкалий - тех кто работает и дает тонны с пришлыми) но и другие предприятие где ставят во главу (хозяева) экономическую эффективность, появляются эти мальчики и девочки. Не беря генерального вы посмотрите кто в руководстве производством, большинство Сильвинит. Ответный ход а сколько наших так же ушло в Еврохим и притом раньше? И работая в Уралкалии (третий десяток) никогда не подписывал бумаг где обязывалось стучать на кого-либо. И вообще встречаясь с руководителями Сильвинита в беседах нахожу понимание, да так случилось, но причем здесь рядовые сотрудники? Мы через это прошли, что вам сейчас придется пройти (реструктуризация, разделение и т.д.) над нами этот опыт уже поставили. Мы уже сокращались, реструктурировались, выделялись в дочерние предприятия и не потеряли при этом уважение к самой компании Уралкалий, ни человеческих отношений между работниками. Я понимаю как обидно соликамцам, что получилось так а не иначе, но причем сливать свое отвращение и злость на весь коллектив Уралкалия (повторюсь а не Урки) простые работники то чем перед вами виноваты, они в таком же положении и при том уже давно. Вы меня простите пожалуйста, но ваша зацикленность, кто у руля, сильвинит не сильвинит, просмотрите гагету RU.DU и выясните кто есть кто. Тогда побеседуем. Я на этой газете ел чехонь и выкинул, найду на работе, сделаю скан, отправлю вам, или зайдите на портал и поглядите. Меня поздно лечить, рядовым сотрудникам до фени, кто у руля, главное что бы платили во время. Даже постараюсь найти ту бумагу.
Viceprezident Опубликовано 31 июля, 2011 Опубликовано 31 июля, 2011 О чем спорите не пойму? Какая разница сколько директоров в объединенной компании из Уралкалия сколько из Сильвинита? Во время объединения у всех был шанс, остались лучшие. А дальше видно будет. А по поводу кто кого купил... Купил Керимов, он нам такой же "наш" как и вам )))
Dymdym Опубликовано 31 июля, 2011 Опубликовано 31 июля, 2011 О чем спорите не пойму? Какая разница сколько директоров в объединенной компании из Уралкалия сколько из Сильвинита? Во время объединения у всех был шанс, остались лучшие. А дальше видно будет. А по поводу кто кого купил... Купил Керимов, он нам такой же "наш" как и вам ))) Да никакой разницы. :dada: И дальше смотреть нет смысла. Потому как будет как везде. Смотрите 1-й канал и обрящете. Керимов - свадебный генерал. Сёдни он есть, а завтра в офшоре наши с вами миллиарды проматывает. Сидим на попе ровно. Сколько дадут, столько и схаваем. Не наш уровень. :wink:
keFEAR Опубликовано 31 июля, 2011 Опубликовано 31 июля, 2011 Вы меня простите пожалуйста, но ваша зацикленность, кто у руля, сильвинит не сильвинит, просмотрите гагету RU.DU и выясните кто есть кто. Тогда побеседуем. Я на этой газете ел чехонь и выкинул, найду на работе, сделаю скан, отправлю вам, или зайдите на портал и поглядите. Меня поздно лечить, рядовым сотрудникам до фени, кто у руля, главное что бы платили во время. Даже постараюсь найти ту бумагу. Нет у меня зацикленности. Кто у руля мне все равно. Мне не понравились ваши слова: "Мы же вас купили, как считают многие работники Урки" и т.д. Постарался объяснить что работники Уралкалия (в Березниках) в таких же условиях как и в Соликамске. Вся эта политика которая ведётся топ-менеджерами большинству работникам не нравится, все свои претензии высказываете в адрес хозяина, и совета директоров. Остальные просто работают. А газетку вы лучше используйте в туалете.
Оборотень Опубликовано 31 июля, 2011 Автор Опубликовано 31 июля, 2011 Вся эта политика которая ведётся топ-менеджерами большинству работникам не нравится, все свои претензии высказываете в адрес хозяина, и совета директоров. Остальные просто работают. Можно было сказать короче: Пролетарии всех шахт, объединяйтесь. :wink: "Рабочему России нет нужды стрелять в рабочего Германии. В этом заинтересованы только германские и русские хозяева..." (ц)
ExwokeR Опубликовано 1 августа, 2011 Опубликовано 1 августа, 2011 Добавлю к теме "Кто рулит УК" еще тему "вбивания клина в коллективы". Кто рулит. Как и на любом большом предприятии (УК не исключение), в УК (объединенном) надо смотреть на расклад среди ТОПов и их взаимоотношений, кто там "свадебный генерал", кто "серый кардинал", кто "прости Господи еще кто-то", тогда становиться многое понятно. Например, "Серым..." является, или по меньшей мере так себя хочет позиционировать, руководитель всей юрслужбы. Имея доступ к инфо, умело опутав сетями интриг (и не только) все руководство и кукловодя, в том числе, попавшим в эту засаду ГД ("Свадебный..."). А далее, все как при дворе, слабый монарх, кланы, союзы, интриги, войны, потери и т.д. Вот вам пример с ТБ. Начнем с вопросов: Кто те люди, которым доверена промбезопасность сложнейшего горно-химического предприятия? Как они попали на УК? Ответы такие: оба ключевых фигуранта-неудачника (почему неудачника?, потому, как их послужной список говорит об этом), один военный (...здоровый, о...ый), другой моряк (...с печки бряк), сменили до этого кучу работодателей в поисках "халявной" работы, не имеют никакого профильного горного или обогатительного образования (Куда РОСТЕХНАДЗОР смотрит?) и самое главное опыта работы, но при этом с маниакальной решимостью разогнать всех, кто был до них, кто умнее и кто не согласен с их подходами, т.е. профессионалов. Теперь, в кратце, о том как они появились, руководитель, конечно с помошью кадрового агентсва, но это не главное, главное, кто отмашку на прием дал, а это - руководитель юрслужбы (вот оно, самый главный оценщик профпригодности, правда не ясно какой), по заведенной, негласной традиции он фильтр для захода некоторых (в основном производственных) ТОПов на УК. Критерии отбора просты - а он ничего, мне нравиться (как в Женитьбе Бальзаминова "...и чтобы каждый день ко мне..."), хороший, веселый, эдакий рубаха-парень, непрофессионал - здорово еще лучше, проще управлять им, решать свои интересы, сводить счеты его руками (в т.ч. кадровые) с неугодными (примеры Шишкин С.П., Алексеев В.Н. и др.), да при этом он еще и из Питера, супер!!! Затем этот "фаворит" приводит за собой более экзотический экземпляр из мореходки, попросту своего кореша, далее можно не продолжать, вектор ясен. Печально одно, что при таком подходе вектор направлен в сторону "Булгарии", шахт Украины и т.д. Пример с ТБ показательный, но не единственный (можно много говорить о строителях, МТО, ремонтах, дочках, PRе и т.д.), соликамцы правы, идет целенаправленное разрушение. Соликамцы знайте, разрушение началось еще до объединения в недрах самого УК (после ухода ДСП в мэры и второго пришествия Баума), и это кстати стало причиной ухода многих нормальных Руководителей, не пожелавших так продолжать (ставших не лояльными), и вот сейчас эти метастазы, под видом "лучших практик", перекинулись на Сильвинит. Но, огромная беда для Сильвинита не только в этом, а в том, что остались у руля, с их стороны (Сильвинита), именно те руководители, кого выбрали интриганы УК, по принципу лояльности и низкого профессионализма (ими легче управлять), а они сдали тему и постоянно сдают ее чем дальше, тем больше, не понимая того, что как бы они не "лизали..."из них все равно сделают стрелочников, а еще хуже, если понимая это (тогда они просто авнтюристы и им пофиг). А как было бы неплохо, при объединении избавиться от этого груза интриг, одним разом, не захотели, не возникло у ГД политической воли и дальновидности, видимо по причине того, что он сам временщик. Вбивание клина. Несмотря на показуху в прессе (RU.DA), что все гладко, тихо, все довольны и согласны, ежедневно за спиной у всех "вбивается клин" между предприятиями, их специалистами, цель проста, когда ты сам не понимаешь чья система лучше, что принять, как скомбинировать (по причине личного дилетанства и делитанства приближенных) и уже буксуют дорогостоящие консультанты, проще стравить, посмотреть, кто победит, конечно при этом манипулируя теми и другими (интересно же, как они там в банке, давайте подстегнем, а то что-то вялые), а когда они (дерущиеся) выдохнутся, найдут компромисс, сказать им, правильный ответ, всё, делаем так как вы решили, правда, не забыв предупредить о расстреле в случае чего, быстро повесить себе медальки в виде огромного бонуса и смыться пока не рвануло (примеры уже есть - Богданов). Их (ТОПов) даже пугает мысль если все договариваются быстро и сразу, начинают искать подвох. Это такой стиль управления, такая же "лучшая практика" от УК. К сожалению, от этого УК пострадал больше. Жаль, держитесь коллеги из Сильвинита, мы в этом д...ме давно живем!!! В этой ситуации также поражает сторонняя позиция, эдакая позиция наблюдателя, HR-блока, как-будто не их дело кадровая политика??? Прямо как половое бессилие. Но не все так писсимистично, эта пена сойдет, отстоится, важно, что на обоих предприятиях, пока еще, много профессионалов, хорошие коллективы, которым не безразличны их предприятия и города. На них все держится и будет держаться, правда не долго.
Dymdym Опубликовано 1 августа, 2011 Опубликовано 1 августа, 2011 Добавлю к теме "Кто рулит УК" еще тему "вбивания клина в коллективы". Но не все так писсимистично, эта пена сойдет, отстоится, важно, что на обоих предприятиях, пока еще, много профессионалов, хорошие коллективы, которым не безразличны их предприятия и города. На них все держится и будет держаться, правда не долго. Крик души? :-k
ExwokeR Опубликовано 1 августа, 2011 Опубликовано 1 августа, 2011 Да, пожалуй, уже начинает надоедать, второй раз на грабли.
Dymdym Опубликовано 1 августа, 2011 Опубликовано 1 августа, 2011 "Борьба с граблями" - наш национальный вид спорта. :( Ничего не попишешь.
ExwokeR Опубликовано 1 августа, 2011 Опубликовано 1 августа, 2011 Это факт, теперь будем тренироваться вместе с Сильвинитом. :dada:
Psychodelix Опубликовано 1 августа, 2011 Опубликовано 1 августа, 2011 да расслабтесь вы робяты, всеравно и те и другие - "пешки" в манагерских играх....вам делить нечего по большому счету... да и сами эти с позволения сказать "манагеры" по сути своей от пешек недалеко ушли, просто уровень "зряплаты" выше...
falcon1981 Опубликовано 1 августа, 2011 Опубликовано 1 августа, 2011 а между тем "Анжи" потратит на трансферы 30 миллионов евро http://www.sport-express.ua/football/russia/news/58799-rossija-anzhi-potratit-na-transfery-30-millionov-evro.html
Dymdym Опубликовано 1 августа, 2011 Опубликовано 1 августа, 2011 да расслабтесь вы робяты, Угм. Еще скажите: "и получайте удовольствие...". Тут не успеешь расслабиться, как тебя уже ...Скажем так, использовали. :wink: Терпеть приходится (куды деваться?). А вот расслабляться не стоит. :dada: а между тем "Анжи" потратит на трансферы 30 миллионов евро http://www.sport-express.ua/football/russia/news/58799-rossija-anzhi-potratit-na-transfery-30-millionov-evro.html Совсем не обязательно, что эти деньги вынут из карманов УК. Полагаю, Керимову никто не позволит. Да у него этих евро...как у дурака махорки. Но вот УК был куплен фактически за бюджетные деньги. А бюджетом у нас известно кто рулит. Не грешите на Сулеймана Абусаидовича. Это он свои кровные разбазаривает. :dada:
Затворник Опубликовано 1 августа, 2011 Опубликовано 1 августа, 2011 Ну,ёпта... А мы за месяц работы в забое получаем 10 тыс.рублей. Иди те все убейтесь что ль...Спорят они,чья ж**а чище, великие руководители с офигенными стажами рука-водства.
Viceprezident Опубликовано 2 августа, 2011 Опубликовано 2 августа, 2011 Ну,ёпта... А мы за месяц работы в забое получаем 10 тыс.рублей. Иди те все убейтесь что ль...Спорят они,чья ж**а чище, великие руководители с офигенными стажами рука-водства. Кто это в забое за месяц работы 10 тыс. получает? Побойтесь бога... В 2008г в ноябре встретил одного забойного знакомого, стоит с бутылкой пива за 110 рублей и плачет: "Кризис наступил. Совсем платить перестали, за октябрь 45 000 получил, как жить дальше?"
ExwokeR Опубликовано 2 августа, 2011 Опубликовано 2 августа, 2011 Если бы 45 000, в 2008 и до 60 000 доходило, "рабочие миллионы", а кто десятку имеет - точно баласт. :cr: Ничего, скоро и это подрежут, деньги хоть и бюджетные, но в кредит, а кредит как известно отдавать надо, с процентами, а тут еще вопрос кому первому обрезание сделают УК или Анжи, :by: в общем даже догадываться не стоит. :dm: Это вам не при Рыбе деньги колашматить. :backs:
Затворник Опубликовано 2 августа, 2011 Опубликовано 2 августа, 2011 Кто это в забое за месяц работы 10 тыс. получает? Побойтесь бога... Пускай боятся те,кому совесть позволяет так платитть людям.Причём в нарушение Трудового Соглашения. 10-16 тыс. в забое не редкость,а реальность, половина бригад примерно так получает. Хватит уже сказки рассказывать про рабочие миллионы,нету их у рабочих. Пиаршики хреновы,имидж компании,а людям пшик!!!
И бутылкаРома Опубликовано 2 августа, 2011 Опубликовано 2 августа, 2011 Пускай боятся те,кому совесть позволяет так платитть людям.Причём в нарушение Трудового Соглашения. 10-16 тыс. в забое не редкость,а реальность, половина бригад примерно так получает. Хватит уже сказки рассказывать про рабочие миллионы,нету их у рабочих. Пиаршики хреновы,имидж компании,а людям пшик!!! Что, на самом деле так плохо? Вроде как крепильщик в районе 20-ки должон, да наверно столько же оператор БСЛ (машинист конвейера)?
rum Опубликовано 2 августа, 2011 Опубликовано 2 августа, 2011 У меня родственник - бурильщик и до 20 кое-как дотягивает. Не позорились бы здесь, господа менагеры, заявляя свои мажорные заявления...
Затворник Опубликовано 2 августа, 2011 Опубликовано 2 августа, 2011 Всё зависит от конкретного участка. И не стоит сравнивать со слесарями\электриками они свои деньги по любому получат,причем больше 30-ки. Просто за то что ходят на работу.Но ,они к "Уралкалию"отношения не имеют-БШСУ теперь. А в забое-въёб**шь весь месяц,а в конце месяца конвеера остановили(или поломка какая дня на 3-4) и всё,плана нет на комбайне-10-16 тыс. зарплата. Что работал,что не работал. З\плату экономят,целый отдел сидит и думает как съэкономить з\плату шахтёров,сволочи...При закрытии,из нарядов выкидывается половина сделанной работы.
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.