"Уралкалий" падает в яму

[Rovin]

В погоне за наживой менеджмент URKA подорвал калийный рынок.

 

:wink: :wink: :lol:

 

и глобальный финансовый кризис тоже из-за Уралкалия начался походу. а как именно "URKA подорвал калийный рынок" не подскажите? оч признателен был бы, чисто для расширения кругозора.

[guest8]

http://top.rbc.ru/finances/20/01/2009/275254.shtml

 

http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=...amp;ct=comments

 

:wink: :wink: :lol:

а как именно "URKA подорвал калийный рынок" не подскажите?

Наш кругозор не вместит фантасмагории Ковбасюка.

[Максималист]

Читаю и поражаюсь. А за чо воюете-то? :wink:

 

Да, весьма порадовало утверждение господина Солтера, что сильвинитовский рудник спасли (в том числе) молитвы отца Геннадия. Сударь, браво. Браво, однако. Надо обратиться в РПЦ, штобэ они помолились, штобэ (вставьте желание)

[guest8]

А за чо воюете-то? :wink:

Не за что, а против чего... ;)

Ковбасюк - против URKA, другие - против падения.

 

 

Надо обратиться в РПЦ, штобэ они помолились, штобэ (вставьте желание)

Максималист, а плаваете мелко... Сразу в Ватикан... Что РПЦ? так, мелочь во вселеннском масштабе. :wink:

[Оборотень]

Насколько я помню, у УК (даже с Сильвинитом и Беларуськалием) не настолько большая доля что бы что-то там подрывать :wink: Прямо так и представляю хищных капиталистов, которые, опустив руки, следили за этим беспределом :wink: А то, что понадеявшись на один рынок (или группу контрагентов), они неосторожно решили что так будет всегда - так это совсем другое.

Ну, подорвать рынок можно и с 10 %., а у БКК, кажется,больше (лень рыться). Причём тут, ведь, не только объём продаж играл роль, а, самое главное, ожидания - и без того дефицит калийных удобрений на рынке, а если ещё Провал шагнёт и поставки с Сильвинита накроются (помните, как в прошлом году на эту тему снова пыхтеть начали, кто-то даже на форум с вопросом заходил - типа, правильно ли в импортной газете написано?). Цены растут, и неизвестно, по какой цене через полгода будут торговать, да и останется ли товар - нормальная психология, покупай впрок (Китай так и делал, и сейчас у URKA нового контракта нет). А хищные капиталисты - тоже люди. С одной стороны, им это не нравится, с другой - чего ж теперь, прибыль упускать?

Ну и трейдеры тоже понапокупали, затарились... а тут абзац - финансовый кризис, предел платежеспособного спроса в сельском хозяйстве, кредитов взять неоткуда. Словом, и калий на складах есть, можно ждать, пока производители цену солидно не скинут чтобы сельскому хозяйству тоже можно было подешевле отдать (если сейчас отдавать, прямой убыток получится, а так, глядишь, компенсируется).

 

 

То, что там фигурирует Зюзин с "Мечелом" - как мне кажется, достаточно серьезный сигнал. И совпадения в виде аккуратно опущенной катипализации (казалось бы куда уж ниже, однако - вот) тоже симптоматичны :lol:

А та же бодяга может быть - за №труп раненой акулы" считают. Правда, Мечел, в отличие от URKA на отмалчивается, а говорит, что не видит прелести в концерне. И потом, я ж не отрицаю возможной заинтересованности... чьей-либо. Как, кстати, и заинтересованности... чьей-ибо из тех же кремлей в сохранении статус-кво (Путин не зря же проболтался, что в правительстве министры с вице-премьерами зарубаются жёстко). Однако - идею крутят Дерипаска с Потаниным, причём у них, кажется, различные варианты, с Сечиным поговорил очень недолго, а значит необстоятельно и, видимо, это выглядело так: ну, я вас выслушал, давайте поручим разработаь варианты, а там поглядим. Наблюдать любопытно, но не более, практического итереса пока не вижу. В смысле - а нам-то что?

 

 

и глобальный финансовый кризис тоже из-за Уралкалия начался походу. а как именно "URKA подорвал калийный рынок" не подскажите? оч признателен был бы, чисто для расширения кругозора.

Накурились? Звонок на урок был давно. Выше листайте, юноша, а то приходют с улицы, на и всякому по новой объяснять? Я вам что, частный репетитор? На уроки опаздывать не надо, или занимайтесь самостоятельным изучением предмета.

[ASTRA]

\\\\ 21.01.2009 http://on-line.perm.ru/novosti/index.php?n...1Omd1YXJhbnRlZQ

 

Правительство Пермского края предъявит «Уралкалию» затраты регионального бюджета по ликвидации аварии в Березниках

 

 

 

21 января, Анна Вотинова, on-line.perm.ru – Правительство Пермского края завершает работу по определению затрат регионального бюджета на устранение последствий аварии в Березниках, компенсацию которых планируется возложить на ОАО «Уралкалий».

 

Напомним, ранее предприятие заявляло о готовности компенсировать затраты бюджетов всех уровней, которые были понесены при устранении последствий аварии в Березниках. По словам краевого министра градостроительства и развития инфраструктуры Александра Кудрявцева, на этой неделе в региональном правительстве будет завершена работа по «компоновке» затрат. Далее чиновники намерены провести в рабочем порядке встречу с топ-менеджерами «Уралкалия». «Определим объем и структуру затрат, которые будут компенсированы», - отметил Александр Кудрявцев. Однако, структура понятна уже сегодня – по словам Кудрявцева, это жилье на правом берегу в Усолье (построено для переселения жителей Березников, чьи дома из-за аварии на БКПРУ-1 ОАО «Уралкалий» оказались в опасной зоне), а также 850-метровый участок железной дороги и подпорная стенка (резервный участок железнодорожной ветки в Березниках, который проходит в обход опасного участка, находящегося в зоне возможного оседания грунта).

 

Что касается суммы предъявляемых предприятию к компенсации затрат, то министр ее называть не стал. Отметил лишь, что по расходам на строительство 850-метрового участка железной дороги - 123 млн рублей. Общий объем этих затрат определиться также в ближайшие дни.

 

Напомним, чрезвычайная ситуация сложилась на Березниковском руднике Верхнекамского месторождения калийно-магниевых солей в октябре 2006 года после попадания грунтовых вод в шахту с последующим разрушением грунта. Сразу после аварии было принято решение прекратить работу рудника и затопить его. После этого, в июле 2007 года, произошел провал грунта над карстовой полостью, и часть жилого сектора Березники, а также железнодорожных путей оказалась в зоне возможных провалов. В настоящее время аварийный первый рудник полностью затоплен. \\\\

[rum]

...жилье на правом берегу в Усолье ...

А вот против этого я бы на месте топов УРКА зарубился...

Эти сараи - конкретный губернаторский косяк...

[Rovin]

Ну, подорвать рынок можно и с 10 %., а у БКК, кажется,больше (лень рыться). Причём тут, ведь, не только объём продаж играл роль, а, самое главное, ожидания - и без того дефицит калийных удобрений на рынке, а если ещё Провал шагнёт и поставки с Сильвинита накроются (помните, как в прошлом году на эту тему снова пыхтеть начали, кто-то даже на форум с вопросом заходил - типа, правильно ли в импортной газете написано?). Цены растут, и неизвестно, по какой цене через полгода будут торговать, да и останется ли товар - нормальная психология, покупай впрок (Китай так и делал, и сейчас у URKA нового контракта нет). А хищные капиталисты - тоже люди. С одной стороны, им это не нравится, с другой - чего ж теперь, прибыль упускать?

Ну и трейдеры тоже понапокупали, затарились... а тут абзац - финансовый кризис, предел платежеспособного спроса в сельском хозяйстве, кредитов взять неоткуда. Словом, и калий на складах есть, можно ждать, пока производители цену солидно не скинут чтобы сельскому хозяйству тоже можно было подешевле отдать (если сейчас отдавать, прямой убыток получится, а так, глядишь, компенсируется).

 

из вашего подробного обзора рынка калийных удобрений 2007-2008го года можно сделать вывод что Урке, белорусам, сильвиниту, канадцам, евреям, арабам надо было глушить фабрики еще 2 года назад и работать на 50% чтобы не перенасытить рынок, чтобы покупатели не дай Бог не купили впрок? или все таки это урки платежеспособный спрос/потребление обвалили? так и не понял как "URKA подорвал калийный рынок"

 

металурги наверно по такому же принциу делали, сейчас домны тушат.Ребята не надо было "рынок рушить" !!!

если потребление и следовательно спрос умер, то причем тут производители? зачем их обвинять во всех смертных грехах?

 

ПС: кстати, раз уж Вы упомянули отсутствие китайского контракта 2009... с китайцами БКК в прошлом году когда контракт заключил? наверно еще во время новогодних праздников? :-))) или все таки ближе к маю?

[ASTRA]

Насколько я поняла, это будет лишь часть требований к Уралкалию по возмещению ущерба. видимо будут еще требования по возмещению всяческих затрат , в связи с ликвидацией последствий затопления 1 рудника, в бюджет РФ. Надеюсь, на этом очередь требователей возмещений закончится.

[Salter]

Читаю и поражаюсь. А за чо воюете-то? :wink:

Да, весьма порадовало утверждение господина Солтера, что сильвинитовский рудник спасли (в том числе) молитвы отца Геннадия. Сударь, браво. Браво, однако. Надо обратиться в РПЦ, штобэ они помолились, штобэ (вставьте желание)

А я поражаюсь Вашей, уважаемый Максималист", циничности по поводу угроз гибели наших рудников и производства солей. Что Вам до того, каких усилий стоило людям идти по собственной инициативе и просто за бесплатно восстанавливать работу содового завода после разрухи от гражданской войны. Ценой каких человеческих жертв от ограбления крестьянства и сельского голодомора собирались денежки на строительство и пуск в работу первых калийных рудников СКРУ-1 и БКРУ-1 в начале 30-х годов. Ценой какой пустоты прилавков собирались народные денежки на строительство и пуск в работу БКРУ-2, БКРУ-3 и БКРУ-4.

В прошлые века 15-20 тысячам жителей Соликамска почему-то мало было одной церкви, на 4-х километрах вдоль усолки они зачем-то отстроили для себя, аж 14 церквей. А созданный из поселков в начале 30-х молодой город Березники с 250-тысячным населением для себя, для своей души, так и не захотел построить в районе Ломоносова ни одной церквушки.

Тонет рудник БКРУ-3, потом тонет рудник БКРУ-1. Причем образовавшийся провал, того и гляди начнет затягивать в себя единственную древнюю православную церквушку.

Здесь, на форуме, просто царит вакханалия по окончательному обескровливанию и разорению калийного производства. Остановленные из-за мирового кризиса рудники при таком непомерном цинизме, того и гляди подвергнутся разграблению (НЕ ИЗ ЧЕГО И НЕКОМУ БУДЕТ ПЛАТИТЬ ОХРАНЕ), а после чего сами по себе затонут.

Вы, этого хотите, уважаемый максималист, не правда ли?

А если нет, значит, Вы не понимаете, того чуда, которое произошло на руднике СКРУ-2 в 1995 году, когда цилиндрическим образом (диаметром около 250 метров) разрушилась сплошность и произошло оседание водозащитной толщи, в несколько секунд загазовав все горные выработки. Никто даже представить себе не мог, что при таком явном разрушении целостности ВЗТ вода с водоносных горизонтов так и не сможет попасть в горные выработки.

Ну, не верите Вы в Бога, - это Ваше законное право, уважаемый Максималист, но ерничать по поводу религиозных чувств других людей - это весьма некрасиво.

 

Да. Представьте себе, после того, как мое предложение здесь по ускоренной прокладке ж/д ветки от БКРУ-4 до СКРУ-3 или, на худой конец, сразу к "Ависме" - было отвергнуто грамотным и весьма уважаемым Крокодилом, мне ничего не осталось, как идти с товарищами в церковь и просить отца Геннадия о молитве, чтобы Бог не позволил развиваться природной стихии процесса образования провала до обходных веток и не остановилась транспортировка грузов. И снова здесь я не собираюсь стыдиться в том числе и за свою молитву к Богу за благо народное. Вот почему я уважаю всех, кто принял посильное участие и в прокладке веток, и в проектировании стенки по защите транспорта от надвигающегося природного провала. Но еще больнее видеть, как государство даже эти затраты по борьбе общества с явно с природной стихией собирается теперь вменить уже остановленному по сути предприятию. Это дикость вполне соразмерна с дикостью стихии, кровожадной природной стихии.

[Максималист]

Солтер, вы чего кадилом-то забряцали?

Ничего никуда не обескровится и не остановится. Не мелите чушь.

В чудеса не верю, и вам не советую. "цилиндрическим образом..." разрушилась сплошность...

Да, получив отлуп от товарища Крокодила, только и оставалось, что идти в церковь у отцу Геннадию, ага. Особенно после обсуждения в форуме, ну. Никакого выхода точно больше не было.

Я не по поводу религиозных чувств ерничаю. Я против объяснений дел земных божьим промыслом, Солтер.

 

Вы еще скажите, что Союзы на орбиту с божьей помощью взлетают. и чем больше молящихся, тем энергичнее.

[неРусская]

Может, не надо о Боге?

[Оборотень]

...

О. Как прочитали, так и более-менее внятные вопросы и возражения, на которые имеет смысл отвечать.

 

Итак.

можно сделать вывод что Урке, белорусам, сильвиниту, канадцам, евреям, арабам надо было глушить фабрики еще два года назад...

А где было сказано про превышение объёмов производства или перенасыщенность рынка? Дефицит он и сейчас остался. Если Вы не поняли, я повторю: слишком быстро гнали цены вверх (куда торопились - второй вопрос, интересный, но в другой раз).

А когда гонят цены вверх + дефицит, то возникает потребительская паника. Стремление закупит впрок. Просто надо было быть осторожнее, думать... Надеюсь, Вам должно быть понятно, что быстрая езда да по скользкой быстрее приводит к ДТП.

 

Кроме того, задирая цены вверх, абсолютно необходимо учитывать, что есть такое понятие как платежеспособный спрос. Который имеет предел. После которого просто перестают покупать. Манагеры УРКА этого не учитывали. Хотя странно - это же элементарная экономика, её на 1 курсе в ЛЮБОМ вузе изучают. Мировой финансовый кризис лишь ускорил наступление предела. Когда кредитные ресурсы закончились.

 

И, простите, мне странно видеть такие утверждения: мол, у меня получается во всём УРКА виноват. У меня так не получается. Это Вам бы, может быть, хотелось, чтобы я так говорил. А я этого не говорил. В отличие от некоторых я не полагаю, что УРКА - это наше всё. Это всего лишь небольшая часть объективного мира, которая с больших понтов решила, что на неё законы объективного мира не распространяются... И начала гнать цены, без учёта платежеспособного спроса и раздувать потребительскую панику, без учёта возможных последствий. Ну и получили (а заодно и всему калийному миру подгов№ли - тут такая же психология). Корысть, жадность и глупость. И именно урок. Села, блин, пацанва за руль бронетранспортёра на людном шоссе.

 

 

из вашего подробного обзора рынка калийных удобрений 2007-2008го года можно сделать вывод что Урке, белорусам, сильвиниту, канадцам, евреям, арабам надо было глушить фабрики еще 2 года назад и работать на 50% чтобы не перенасытить рынок, чтобы покупатели не дай Бог не купили впрок? или все таки это урки платежеспособный спрос/потребление обвалили? так и не понял как "URKA подорвал калийный рынок"

 

металурги наверно по такому же принциу делали, сейчас домны тушат.Ребята не надо было "рынок рушить" !!!

А понятия не имею. Может, так. Может, не так. Когда займусь этим вопросом, смогу ответить. А Вы этим вопросом занимались, можете ответить - из-за чего металлуги домны тушат? Создавайте тему, давайте выкладки, будем обсуждать. Чего попусту трепаться.

 

если потребление и следовательно спрос умер, то причем тут производители? зачем их обвинять во всех смертных грехах?

Про все грехи уже сказал. Про потребление и производителя... Тут Вы не правы. Потому что речь идёт, извините, не о металлургии, а об удобрениях. Которые (может, Вы не в курсе?) идут в сельское хозяйство. Которое (если Вы не знали) производит продовольствие (поясню на всякйи случай: булки хлеба не растут в магазинах). А продовольствие - это такое потребление, которое умирает только вместе с человеком. Недостаточно сказано?

Ещё разжевать?

 

кстати, раз уж Вы упомянули отсутствие китайского контракта

1. Дело в том, что про то, что Китай делает большие запасы - именно из-за роста цен - много говорилось в 2008 году.

2. Никто не спорит, что ситуация достаточно стандартна - урки третий год китайецев ломают, а китайцы ищут способы. Поэтому, кстати, и контракты задерживаются, и всякий год на складах БКК и Уралкалия товар залеживается (можно вспомнить 2006 год... Никакого мирового кризиса не было а производство сокращали, рабочих переводили на меньшую оплату и т.д. (только ничего не объясняли почему-то... ну зачем рабам вникать в хозяйские дела?). Не уверен, что это можно назвать грамотной политикой, но суть не в этом. А в том, что сейчас - ко всему - ещё и глобальный кризис (про который Вы всё-таки знаете, раз про него говорите). А соответственно, отсутствие такого контракта сейчас ещё менее приятно, чем в прошлом году или в 2006.

 

Напомню, что "команда У" получала свои бабки именно за то, чтобы у предприятия не было проблем. Отмазываться кризисом - удобно. Но это - признание непрофессионализма. При росте рынка и дурак сумеет сколько-нибудь заработать, а сколько потеряет - незаметно будет. А вот сейчас... А мы сейчас видим, как раз оправдания - кризис, мол, не мы виноваты. Ну да... Люди, типа, в рыночных условиях работают, деньги заколачивают, а ни про платежеспособный спрос, ни про потребительские паники, ни про то, что кризисы вообще при капитализме случаются, никогда не слышали.

И это - прошу обратить внимание - на рынке, где потребление закончится вместе с человечеством. в условиях дефицита.

[Salter]

Солтер, вы чего кадилом-то забряцали?

Ничего никуда не обескровится и не остановится. Не мелите чушь.

В чудеса не верю, и вам не советую. "цилиндрическим образом..." разрушилась сплошность...

Да, получив отлуп от товарища Крокодила, только и оставалось, что идти в церковь у отцу Геннадию, ага. Особенно после обсуждения в форуме, ну. Никакого выхода точно больше не было.

Я не по поводу религиозных чувств ерничаю. Я против объяснений дел земных божьим промыслом, Солтер.

 

Вы еще скажите, что Союзы на орбиту с божьей помощью взлетают. и чем больше молящихся, тем энергичнее.

Я тоже, уважаемый Максималист, против объяснения дел людей на земле промыслом Божьим. Равно как и проделок природной стихии, которая не подвластна человеческой воле, уносящая жизни сотен людей Солнечногорска, Спитака или на берегу острова Суматра (от цунами) или развитие процесса мирового кризиса капитализма, бросающего миллиарды людей в жестокие страдания (это тоже объективный природный процесс, но уже той материальной стихии, которая называется социальной материей).

Сегодня мало еще кто представляет, с какой силой схватки будет идти борьба за сбыт калия за сократившийся спрос в Китае, в Индии, в Бразилии и в других странах между калийщиками России, Европы и Канады.

Но я то знаю точно, что Западная Европа и Канада, поддерживаемая Английской короной и США, решительно поддержат свои калийные предприятия в борьбе за рынки сбыта во время кризиса и тут церемонится с нашими калийщиками они не будут, особенно наблюдая, как их давит сегодня Российская власть собственноручно.

 

Найдите мне хотя бы одного ответственного ученого-горняка, который бы выдал всем нам гарантии, что завтра или в ближайшие годы течь воды в горные выработки рудника СКРУ-2 не возникнет, затопляя вместе с ним и СКРУ-1.

Не найдете.

Тогда зачем гонят ветку от Яйвы на Чашкино, а не на СКРУ-3?

Вот я и говорю, что если своими инженерными предложениями я не могу достучатся до сознания грамотных и здравомыслящих людей, то мне ничего не остается, как только обратить свои взоры к Богу. И это я делаю для себя, для своей души и совести. Потому что такое обращение дает мне возможность уже только молиться, чтобы рудники не затонули из-за непонимания людей и всего общества, зачем ВГСЧ должно учиться спасать рудники, если возникает течь.

[Оборотень]

Salter. Отвеьте на один простой вопрос. Вот, предположим, "достучались вы до сознания Крокодила здесь на форуме, до Максималиста, до остальных, и даже до меня, инженерией не интересующегося. Вот, предположим, тогда, в 2006 году.

ДАЛЬШЕ ЧТО? Железная дорога взяла и построилась. ДА?

[КМП]

Напомню, что "команда У" получала свои бабки именно за то, чтобы у предприятия не было проблем. Отмазываться кризисом - удобно. Но это - признание непрофессионализма. При росте рынка и дурак сумеет сколько-нибудь заработать, а сколько потеряет - незаметно будет. А вот сейчас... А мы сейчас видим, как раз оправдания - кризис, мол, не мы виноваты. Ну да... Люди, типа, в рыночных условиях работают, деньги заколачивают, а ни про платежеспособный спрос, ни про потребительские паники, ни про то, что кризисы вообще при капитализме случаются, никогда не слышали.

И это - прошу обратить внимание - на рынке, где потребление закончится вместе с человечеством. в условиях дефицита.

Так, из интереса... Приведите, пожалуйста, примеры российского эффективного (встретившего кризис во всеоружии) менеджмента, чтобы понять - чего бы Вы желали для Уралкалия.

[Salter]

Salter. Отвеьте на один простой вопрос. Вот, предположим, "достучались вы до сознания Крокодила здесь на форуме, до Максималиста, до остальных, и даже до меня, инженерией не интересующегося. Вот, предположим, тогда, в 2006 году.

ДАЛЬШЕ ЧТО? Железная дорога взяла и построилась. ДА?

Этот Ваш вопрос, равно как и ответ на него, уважаемый Оборотень, лежит к сожалению за рамками данной темы. Для него могла бы подойти новая тема типа: "Что было бы, если бы ...", где бы я мог бы поучаствовать с удовольствием.

А здесь, мы все вместе с Вами, должны внятно сказать обществу о том, что мы против сталкивания Уралкалия в яму кем бы то ни было. У Ваших постов, между прочим, иногда такая мысль высвечивается и мне понятно, что Вы пытаетесь объяснить обществу здесь, что в яму "Уралкалий" толкают его хозяева и никто другой, что "Уралкалию" срочно нужно находить каких-то новых хозяев. Тем самым Вы до предела обостряете несвоевременно алчные и корыстные интересы многочисленных юридических и физических лиц, где одни имеют явную материальную заинтересованность в гибели Березниковских калийных рудников, другие в завладении всем имуществом остановленного производства "Уралкалия" для его распродажи по кусочкам, третьи прибрать его к рукам для возобновления производства калия в ближайшем будущем в расчете, что кризис вот-вот закончится и т.д. Одним словом Вы разжигаете своими постами драку в момент, когда вся Россия должна встать на деликатную и дипломатическую защиту интересов и позиций своих Российских предприятий (вместе с их нынешними и уже имеющими опыт борьбы хозяевами) на мировом рынке сбыта калия.

 

Я, ведь, действительно, не понимаю, почему правительство и сам ВВП говорит о решительной поддержке финансовой градообразующих предприятий особенно в отраслях газа, нефти и удобрений, а вместо этого на местах такие предприятия в пику ВВП стали подвергаться действиям обратным. :wink:

 

 

 

 

 

 

Позволю себе добавить к вышесказанному.

Давайте представим, уважаемый Оборотень, картинку, облетевшую весь мир, как Путин В.В. вместе с хозяевами удобренческих российских предприятий сидит за столом переговоров с руководителем правительства Китая и обсуждает вопросы помощи китайским крестьянским хозяйствам в поставках российских удобрений в период кризиса. А потом весь мир аналогичную картинку видит из Индии, потом - из Бразилии.

Мне кажется, что шансы выжить калийным нашим рудникам в период кризиса от этого только бы пошли в рост вместе с российскими индексами на мировых фондовых биржах. Скорее делайте выводы, уважаемый Оборотень, если Вы действительно переживаете за судьбы родного города.

[Максималист]

В общем, я говорю: "Смотри, сыр!" А он говорит: "Нененене, вторник!"

[Оборотень]

Этот Ваш вопрос, равно как и ответ на него, уважаемый Оборотень, лежит к сожалению за рамками данной темы. Для него могла бы подойти новая тема типа: "Что было бы, если бы ...", где бы я мог бы поучаствовать с удовольствием.

Ну да. Как дошло до прямого вопроса, так оказалось, что "не та тема". А как Вам говорили, что"не та тема", так Вы на всех серчали. Это понятно. Ведь ответ на прямой вопрос вынудит вас признать, что зря Вы киваете на форум, мол, Вы выступили, но к Вамне прислушались и Вам ничего не оставалось как в церковь. И станет очевидно, что НИКУДА Вы реально не обращались, а предпочли "спасать" рудник, почесав пальцы о клавиатуру. Видали мы и таких...

 

А здесь, мы все вместе с Вами, должны внятно сказать обществу о том,

Я вместе с ВАМИ ничего не должен. И без ВАС ничего не должен. Тем более, что далее несёте бред. А именно:

 

что мы против сталкивания Уралкалия в яму кем бы то ни было.

Никто Уралкалий в яму не сталкивает. Уралкалий в яму падает. Вследствие действий урок.

 

У Ваших постов, между прочим, иногда такая мысль высвечивается и мне понятно, что Вы пытаетесь объяснить обществу здесь, что в яму "Уралкалий" толкают его хозяева и никто другой, что "Уралкалию" срочно нужно находить каких-то новых хозяев.

Вы, батенька, сквозь буквы-то не читайте, там бумага или электр-магнитное излучение (если на мониторе), а никакого иного смысла за буквами нет. Того, что Вы мне приписываете, я не говорил никогда.

И не путайте "хозяев" и наёмный менеджмент. Различие между ними, кстати, тоже объясняется в школьных учебниках по обществознанию. А наёмный менеджмент, часть из которого и есть те самые - урки, которых Вы всё пытаетесь за калийщиков выдать, и привели Уралкалий в то состояние, при котором он "в яму" валится. И город туда же пытаются прицепом отправить.

 

Тем самым Вы до предела обостряете несвоевременно алчные и корыстные интересы многочисленных юридических и физических лиц,

...Угу... Не знаю, у кого я чего обостряю (как-то не заметил здесь алчных и корыстных высказываний.. да и в других местах тоже не видал. Причём не только в результате своих высказываний, а и вообще. Может, Вам чего показалось? Назовите источник хотя бы, с чего Вы взяли это), но я точно знаю, что алчность, корыстность и цинизм урок мне надоели. Потому что если оно не прекратится, город и "Уралкалий" окажутся в такой ж..пе, из которой никакие ваши бальнеолечебницы его не достанут. Вам хочется оставить как есть? Значит Вы служите алчным и корыстным интересам этих самых урок.

 

вся Россия должна встать на деликатную и дипломатическую защиту интересов и позиций своих Российских предприятий (вместе с их нынешними и уже имеющими опыт борьбы хозяевами) на мировом рынке сбыта калия.

Ага... теперь уже и Россия должна встать единым фронтом на защиту "урок"... Назовите хотя бы одну причину? А то... "ВСе, должны.." Да С КАКОЙ СТАТИ? Если Вам платят за такие посты, так вы и вставайте. Если не платят, а вы искренне - ваши проблемы (право, вас опять надули, урки за это премию получат). Но оставьте в покое других.

 

Я, ведь, действительно, не понимаю, почему правительство и сам ВВП говорит о решительной поддержке финансовой градообразующих предприятий особенно в отраслях газа, нефти и удобрений, а вместо этого на местах такие предприятия в пику ВВП стали подвергаться действиям обратным. :wink:

Вот тут хороший вопрос. Не знаю, как думают Путин и Медведев, но конкретно в нашем месте алчная и корыстная политика урок наносит конкретный ущерб - местным жителям, территории и государству. Уровень наносимого ущерба, повторяю, близится к критическому. Если не вмешается государство сейчас, то либо город вымрет... остантся вахтовый посёлок возле Провала, либо раньше социальное напряжение дойдёт до той степени, за которой начинаются "бунты бессмысленные и беспощадные".

Вы как предпочтёте? Чтобы город вымер или чтобы перед тем кровавая баня здесь произошла? Ещё и единым фронтом призываете всех встать за этот выбор. А я вот не хочу ни того, ни другого, поэтому полагаю необходимым, чтобы урки убрались из города.

 

... А с какой стати Путин должен радеть за очередные прибыли URKA, которые позволят купить ещё пару домиков во Флориде, пока Березники в яму сползают... Наверно, Вы и сами не сможете толком объяснить. Как не смогли ответить на вопрос, про Ваши попытки построить железную дорогу на Березниковском Форуме.

[Salter]

Никто Уралкалий в яму не сталкивает. Уралкалий в яму падает. Вследствие действий урок.

Ваши разъяснения, уважаемый Оборотень, меня убедили.

Действительно, был бы нормальный менеджмент, то он поинтересовался моим предложением по организации противотока рассола для предотвращения затопления хотя бы теоретически и потребовал бы у геолого-маркшейдерской службы выдать профили в зоне провала в момент возникновения канала течи, чтобы я смог нарисовать на них, как можно было бы пробурить скважину и такой противопоток сделать, для всеобщего обозрения, чтобы можно было предотвратить подобного рода затопления рудников в будущем.

А насчет, молитв и отца Геннадия, я не сочинял, а все говорил правду.

И насчет целебности воды в лоханке провала - это тоже правда, если, конечно лоханку эту не испоганят.

[Оборотень]

Ваши разъяснения, уважаемый Оборотень, меня убедили...

Не ожидал. Мир.

P.S. Во лжи я Вас не упрекал, разногласия были по другому поводу.

[Максималист]

Ye.... Аминь.

Кстати, Солтер, разъясните неразумному, как мона в условиях меняющегося по (да простят мне спецы) диаметру втока контролировать и, тем более, противостоять ему подпором?

[Salter]

Ye.... Аминь.

Кстати, Солтер, разъясните неразумному, как мона в условиях меняющегося по (да простят мне спецы) диаметру втока контролировать и, тем более, противостоять ему подпором?

Приведу простенькую схему, модель работы которой может сделать даже школьник.

На схеме хорошо видно, что выдавливать воду вверх в канале течи будет насыщенный карналлитом рассол из скважины за счет высоты его столба h в трубопроводе в стволе.

[walery_bel]

Вообще то, уважаемый Salter, для того что бы представить такую картину, нужно точно знать место прорыва, количество раствора необходимое для подачи + необходимые материалы + человеческие ресурсы (оторванные от основной деятельности по получению прибыли) = сплошные затраты. В тот момент, то к чему пришли в данной ситуации, казалось по видимому самым оптимальным решением. Если у кого то есть начальные цифры и прогнозы того времени, озвучте пожалуйста. Посколько большинство уже подзабыло, с чего все начиналось. Тем более, что здесь работала наука, и рекомендации давали не менеджеры УК, а комиссия :wink:

[ASTRA]

\\\Решается судьба «Уралкалия»

23.12.2008 (10:29)

 

Сегодня комиссия по расследованию причин аварии на руднике «Уралкалия» в Березниках примет решение о том, продлить срок работы или подвести итоги, сообщил представитель Ростехнадзора.

 

В понедельник комиссия обсуждала причины аварии и причиненный ею ущерб, рассказывают участники заседания. Как пишет сегодня газета "Ведомости", детали они не комментируют. http://www.rzd-partner.ru/news/2008/12/23/335178.html \\\ Ждем"с.