Образование программист

[Угрюмый сатрап]

Почему не стоит забывать о старых технологиях: программист - это не только разработчик новых информационных систем, в его обязанности может входить поддержка старого п/о, либо перевод его на новую платформу, т.е. въезжать он всё равно в это должен.

[Dymdym]

Дайте я вам ложку меда подолью? :vinovat:

Угрюмый сатрап ,Сакральный Олень, Psychodelix, Riddick...avz2 вообще почти db007. :shock:

Вы чего здесь задумали, АйТисектанты7. :wink:

[Riddick]

Я лично начал использовать VCS когда случайно удалил папку со всеми своими наработками, и теперь все свои проекты я начинаю с команды vcs init и заканчиваю рабочий день vcs push, что отправляет мои изменения на сервер обеспечивая надёжность.

 

а я лично поднял nginx, врубил redmine, закрутил базу на мускуле и прикрутил svn, а еще — еще это всё в рейдах, отдельных хранилищах, копируется, сохраняется и бэкапиться! :D/

 

Потому что только находясь в каком либо обществе можно научится писать код лучше.

Вспомни лабы, сидя даже по двое, сколько код пишут и думают? ;-)

 

Вот у Вас сейчас с 11 года упор на Java, вот и сделайте по похожему сценарию объединяющий стимул для студентов.

Стимул у многих попить пивка после пар и потусить в клубе или поиграть в бета версию диабло III.

 

Сакральный Олень, вопрос: ты свой дипломный проект хоть один раз переписал в лучшую реализацию или на другой язык? :D

 

Сейчас брезжит переделка ИС кафедры в довольно сложный сайт, может, его и будут студенты несколько лет писать.

хочу помогать! 8-[

[Угрюмый сатрап]

Про создание группы - а зачем её создавать в рамках именно какой-то учебной группы? Почему бы не создать её среди просто людей увлеченных - как студентов, так и выпускников - и не только БФ ПНИПУ. Обозначить круг вопросов, цели, задачи - всё, как полагается. Не под один какой-то проект, а просто сообщество. Где каждый мог бы получить что-то для себя и принести какую-то пользу, где можно было бы развивать себя дальше.

[avz2]

хочу помогать! 8-[

 

Это, разумеется, приветствуется!

 

Группа "под круг вопросов" давно создана - СНИЛ ИТ называется. Вяло только немного шевелится, но все же. Недавно был ситуационный доклад представителя Сателлита, теперь приедет наша выпускница из Прогноза... Если ничего не прогуляем, в мае будет юбилейный 50-й семинар.

[FreeLight]

Потому что только находясь в каком либо обществе можно научится писать код лучше. Будь это общество с книгой, или с одногруппником, или с преподавателем, или же с сообществом. Почему это не использовать? Создать сообщество, что то большее чем группа в vk.com, сообщество программистов.

А про большой проект я думаю что сообщество лучше сплотится вокруг одного проекта нежели вокруг мелких. Вообще я наверное далеко ушел от реальной ситуации Березников, и это уже клонит в сторону Khan academy.

 

Я лично начал использовать VCS когда случайно удалил папку со всеми своими наработками, и теперь все свои проекты я начинаю с команды vcs init и заканчиваю рабочий день vcs push, что отправляет мои изменения на сервер обеспечивая надёжность.

 

 

я думаю вы не скоро пройдете уровень даже начального проекта, не говоря уже и о крупных проектах с таких подходом!

[Hed1n]

Очень посмеялся над господином Оленем. Понял что ник ваш вполне оправдывается. Начнём с самого начала.

Дэлфи. Начнём с того что это не язык. Язык это Паскаль. Паскалю учат ещё в школе, логично преподавать програмирование на том языке, который более менее знаком студентам (на первом то курсе). По поводу старости. Хорошо, давайте будем учить С, С++. Ах да, вот только беда! Через 3-4 года эти языки так же можно убдет назвать старыми. В том плане что на БАЗЕ этих языков будут строится НОВЫЕ технологии.И эти технологии будут очень быстро распространяться (С#, Qt яркие тому примеры). Если вы знаете основу, дэлфи, С, С++, вы без проблем разберётесь и с новыми технологиями. Опять же особо сильных различи в принципах програмирования на С и дэлфи нету, вопрос собственно в практике. Дэлфи нужен для обучения, дэлфи, имхо, проще для обучения, на дэлфи вам покажут основные принципы - дальше вперёд и сами, учите что вам нужнее.

Насчёт Java ИМХО - знаешь принципы Языков высокого уровня, в дальнейшем хоть на дэлфи хоть на С тебе читать будут. По поводу 1с - некоторые люди делают на 1с ОЧЕНЬ большие деньги, некоторые делают приличные деньги, так что про это лучше молчать. Насчёт создания ОС - это ПОЛНЫЙ БРЕД. Это не специфика ИВТ или АТП специальностей, зачем это? Для чего? Для этого команда нужна, нормальная, умеющая работать, команда. Давайте! Будем учить студентов не по специальности. 4 пары раз в неделю будут называть "учимся работать вместе". Вы вообще осознаёте что учатся у нас 4 года? И за это время нужно дать огромное колличество знаний, БАЗОВЫХ знаний. Ибо научить всему в полном объёме лет 10 нужно. Я понимаю, что хочется чуток повыпендриваться, но это уже за гранью.

По поводу ваших слухов и проавльности - слухами земля полнится (я вот слышал что олени на севере живут, и интернета у них нет что б на берфоруме писать, хоть МТС и пытается это исправить). То что БФ ПНИПУ по результатам тестирования обошёл по всем параметрам головной вуз - это неоспоримый факт. То что вы там расскажете в группе, на работе. Вам сказали что вы молодой и горячий, вам не понять. Я от себя добавлю знаменитыми словами доктора Хауса - "Вы идиот".

 

Угрюмому сатрапу: сколько помню, ПГУ вообще не выпускает програмистов. Специалистов по комп безопасности да, а вот как таковых програмистов нет. Поправьте если ошибаюсь.

[Сакральный Олень]

Понял что ник ваш вполне оправдывается.

"Вы идиот".

Надо еще тоньше, так просто меня на оскабливания не спровоцировать.

Уйдите, Вы скучный.

[avz2]

так что про это лучше молчать.

 

Почему???

[Hed1n]

Надо еще тоньше, так просто меня на оскабливания не спровоцировать.

Уйдите, Вы скучный.

Да я не провоцирую вас на оскабливание, просто констатирую факты.

 

Почему???

Ну наш глубокоуважаемый олень говорил что-то насчёт того, что заниматься 1с не слишком прибыльно.

И низкоквалифицированная работа в IT в большинстве случаев связанна с этим языком программирования или с 1с.

Однако на 1с действительно можно делать очень хорошие деньги, и, как мне кажется, не стоит что либо подобное об этом говорить.

[Сакральный Олень]

Я вас что чем то обидел? Ох уж простите, я не знал что желтые настолько ранимые.

 

И низкоквалифицированная работа в IT в большинстве случаев связанна с этим языком программирования или с 1с.

Угадайте почему я подчеркнул это слово? Даю подсказку: потому что очень многих людей ходящих по конторам с диском от 1с и флешкой содержащей эмулятор HASP, называют себя "Программисты". Надо ли говорить о их квалификации? А много ли такие люди денег зарабатывают? Вы тоже из таких?

Вот кстати интересный пример из нашего города:

Человек искал работу, пришел в ИТ отдел одного предприятия где ему сказали "Мы тут занимаемся низкоуровневым программированием на 1с".

Я конечно до сих пор не понял где начинается "низкий уровень" 1с, но я могу предположить почему появился этот "низкий уровень". А просто потому чтобы простой народ отличал тех кто пишет конфигурации от 1с эникейшиков. Это наверное какой то комплекс неполноценности, который кстати заиграл и у Вас после моей фразы.

 

 

Хорошо, давайте будем учить С, С++. Ах да, вот только беда! Через 3-4 года эти языки так же можно убдет назвать старыми.

Я вижу Вы просто плохо знаете историю. Язык Си был создан при || для написании Unix в 1969, и по последним данным опять вышел на первое место по популярности обогнав Java.

 

Кстати Вы задумывались что если человек не имеет опыта программировать или вообще работы за компьютером то можно с одинаковым успехом учить его чему угодно? А как сказала выше Светлана Александровна о том что программа рассчитана на "среднего" студента это означает что опыта программирования в большинстве случаев нет.

Если человека впервые увидевшего компьютер посадить за какой либо userfrendly дистрибутив Linux, то через некоторое время он будет разбираться в нем не хуже, если это был Windows.

Тоже самое и про программирование, лепить можно из чего угодно. Но зачем лепить из устаревшего материала, мне не понятно.

[avz2]

многих людей ходящих по конторам с диском от 1с и флешкой содержащей эмулятор HASP, называют себя "Программисты". Надо ли говорить о их квалификации? А много ли такие люди денег зарабатывают?

 

Разумеется, если они исправляют или дописывают программы (== конфигурации 1С), то они - программисты. Их квалификация соответствует уровню решаемых задач, но она не нулевая.

Чужие деньги считать нехорошо, но это объемный рынок, и те, у кого получается, зарабатывают неплохо.

[Riddick]

Только в этой 1с такая мутная система с сертификатами [-o<

 

ту Сакральный Олень, вот лично про меня и новые технологии: я например просто ненавижу си шарп — он в прямом смысле слова бесит меня (как кто-то не любит машины желтого цвета или есть квашенную капусту) :shock: А на си, делфи(если уж начали придираться, то обжект паскаль), пхп, яваскрипт — пишу с большим удовольствием и амбициями :vinovat: .

 

Опять ту сакральный, дубль 2:

вопрос: ты свой дипломный проект хоть один раз переписал в лучшую реализацию или на другой язык?

[Kersh]

Только в этой 1с такая мутная система с сертификатами [-o<

Собственно в нашем городе особо эти сертификаты не нужны. Спрос есть на грамотных, дисциплинированных специалистов. Даже в одну морду лица можно работать.

[Сакральный Олень]

Только в этой 1с такая мутная система с сертификатами [-o<

 

ту Сакральный Олень, вот лично про меня и новые технологии: я например просто ненавижу си шарп — он в прямом смысле слова бесит меня (как кто-то не любит машины желтого цвета или есть квашенную капусту) :shock: А на си, делфи(если уж начали придираться, то обжект паскаль), пхп, яваскрипт — пишу с большим удовольствием и амбициями :vinovat: .

 

Опять ту сакральный, дубль 2:

вопрос: ты свой дипломный проект хоть один раз переписал в лучшую реализацию или на другой язык?

Си # тоже не понимаю.

 

А то! Вы что не понимаете что я не буду отвечать на вопросы которые вскроют мою анонимность?

Хотите похвастаться дайте ссылку например на ваш js код.

[avz2]

я не буду отвечать на вопросы которые вскроют мою анонимность?

 

Досадно, что мы учили труса.

Непонятно, чего сейчас-то бояться.

[Сакральный Олень]

Почему я трус? Я загадочный сакральный олень.

[Svetlanka]

А я всегда думала, что это в девушке должна быть загадка...

[Сакральный Олень]

Вам видней.

[Clifford]

Кажись я знаю, кто такой Сакральный Олень :lol:

[Hed1n]

Я вас что чем то обидел? Ох уж простите, я не знал что желтые настолько ранимые.

 

Я вижу Вы просто плохо знаете историю. Язык Си был создан при || для написании Unix в 1969, и по последним данным опять вышел на первое место по популярности обогнав Java.

 

Вы не меня обидели. Очень сложно обижаться на людей, который несут откровенную чушь. А вот за кафедру АТП с удовольствием порву на сотню маленьких блондинок.

Пройдёмся по пунктикам: а) На мой первый пост реакция только на идиота - следовательно там тебя всё устраивает кроме С, ты понял всё глупость своей мысли и раскаялся - мы тебя прощаем Бэмби.

б) По поводу 1с - Андрей Владимирович вам вроде как всё объяснил. Здесь уже никаких возражений не принимается. Можешь все их засунуть в задний карман брюк и сесть на стульчик. Примеров я могу привести парочку из нашего города, где люди на 1с заработали денег и теперь первый пример живёт хорошо и в городе второй пример на вырученные деньги уехал в Питер и там на 1с зарабатывает ещё больше денег.

в) по поводу С, С++. Может ты умеешь читать (и даже писать) но смысла того что написано явно НЕ ПОНИМАЕШЬ! Какая разница где и зачем был создан С? Суть не в этом! С обгоняет Java по популярности? Раз уж мы тут так серьёзно разговариваем: поделись источником. реальным источником. И опять, извиняюсь, съехали с темы. Суть в том, что сейчас большинство кодеров, хороших кодеров, уже не сидит на как таковом С или С++. на дворе 21 век! 2012 год уже! Вокруг С и С++ и правда мир вертелся очень долго! Но сейчас что используют кодеры? Всё больше людей переезжает на Java,C#,Qt, Phyton и т.д. перечислять можно долго и упорно! Почему переезжают? Ответ прост - это лучше, удобнее, эффективнее, быстрее! Но строилось всё это на С, С++, паскалях и т.д. Будете вы знать С++, для вас открыты все дороги Java или Qt - вперёд и с песней! Вот в чём суть поста была.

г) Повторюсь: в БОЛЬШИНСТВЕ школ ИЗУЧАЮТ ПАСКАЛЬ. Поэтому проще научить хорошо кодить на паскале, и с него перевести людей хоть на С хоть на яву. Опять же личное мнение: если школьника с паскаля сразу взять и пересадить на С, это не есть хорошо.

[Сакральный Олень]

Всё больше людей переезжает на Java,C#,Qt, Phyton и т.д. перечислять можно долго и упорно! Почему переезжают? Ответ прост - это лучше, удобнее, эффективнее, быстрее!

Phyton? ФОТОН чтоль? Может быть Python?

Быстрее Си только ассемблер и ядро Linux это доказывает.

В школе меня тоже учили паскалю, и что? На 1 курсе я один фиг учил всё с 0.

http://habrahabr.ru/links/90342/ Первая ссылка из гугла.

Глупый Вы, и ваши примитивные шутки || оскорбления это доказывают.

[Hed1n]

Каюсь-каюсь, быстро печатаю не замечаю. Быстрее Си только ассамблер. *facepalm* А Java, C#,Qt к Си отношения ну вот вообще никакого не имеют! А то что Ява во многих моментах по скорости превосходит Си - да это тоже миф! и Си шарп тоже наверняка! Ядро линукса даа, оно много чего доказывает. Ссылка на хабр - двухлетней давности. Си обходит яву - ок, про другие языки ни слова. Я глупый то? Ну конечно, куда мне до вас о Король Оленей.

[Сакральный Олень]

Вы либо плохо учились, либо учитесь на малых курсах.

Ну просто не поверю что Вы сдали Системное ПО, ведь именно там преподаватель заостряет внимание на том что, после компилирования кода допустим Си, узкие места можно переписать на Ассембелре для ускорения этого места.

Но ассемблер не является переносимым, портируемым, а значит этот кусок надо будет писать для каждой архетектуры на которой будет работать код. Это увеличивает стоимось разработки к разы ради пару процентов преимущества.

А как Вы думаете на чем написанна виртуалная машина Java? Наужели на Java?

Си # и прочие языки что Вы перечислили стоят на более высокой ступени абстракции данных чем Си. На них эффективней и быстрее можно писать программы.

А время работы программиста обычно стоит дороже чем стоимость дополнительного компа или планки памяти.

Java популярна из-за своей портируемости, открытости. Но попробуйте написать на JAVA драйвер например для сканера который будет работать быстрее аналогов на С. И Java машину засунуть в драйвер не забудьте :)

Кстати о ядре посмотрите на скриншот и просто помолчите, подумайте и не пишите больше такой чуши.

Мне кажется что Вы хотите выйти из этого спора, но не знаете как это сделать не потеряв лицо.

Поэтому хватит нести чушь и скатываться на флейм, офтопик, создайте тему в подходящем разделе любого форума.

Вы наверное думаете что устроили тут успешный тролинг :) но это же смешно.

[avz2]

Опять же личное мнение: если школьника с паскаля сразу взять и пересадить на С, это не есть хорошо.

 

Это не только Ваше личное мнение, но и печальный опыт нашей кафедры. Потому к паскалю на первом семестре и вернулись.

По идее (см. третью часть ЕГЭ), школьники к нам должны такими паскалистами приходить, что сортировка деревом для них полная ерунда, доступно. На практике приходится начинать с for, TButton и т.п.

Для нас важно, что более менее выстроена цепочка pas - c (++) - j в течение трех семестров; кто способен, тот ее проглотит, кто нет - научится сдавать зачОты.