uhfx Ирина Опубликовано 1 июня, 2014 Опубликовано 1 июня, 2014 Краев полностью повторяет месседж, что говорил дьяков в своем интервью, особенно, его перл что здание не потеряет - Внешний вид ( в виде киноаппарта) , видимо понятие внешний вид и контур здания на карте( то есть технический план согл 221 ФЗ о кадастре нежвижимости) для Дьякова, Баранова и иже с ними-это одно и тоже, а то что Внешний вид- это категория эстетическая, ну, не учили этому на электротехническом факультете. Но вот реставрацией заниматься шибко охота.
GreyBeard Опубликовано 2 июня, 2014 Опубликовано 2 июня, 2014 Проходил мимо. Всё уже. Другая конструкция будет. Да и мысль снова возникает: :-k пусть будет функционален и безопасен (в конце концов).
galina.mirtowa Опубликовано 3 июня, 2014 Опубликовано 3 июня, 2014 Но не будет памяти о тех, кто построил город и победил фашизм. Слова о них пусты, если не подкреплены материальным. А фашизм расползается. Нынешнее поколение не знает, что это такое! Для них, сейчас на Украине, игрушки. Уйдем мы, дети войны, и оставшиеся малочисленные участники кровавой бойни ХХ столетия, так и будут потомки наши по картинкам считать ту Великую Отечественную, кином, игрушкой. За границей уже, ни во что, нас не признают. Это они оказывается победили. Да ужжжжж... Не понимаю! Зачем уничтожать историю. Новое, так и стройте себе новое свое на другом месте. Нет, нужно разрушить памятник, чтобы на его обломках построить новое. Ни нового ни старого, исторического. Что??? Тупость, вандализм, сплошное беззаконие.
Ана Опубликовано 3 июня, 2014 Опубликовано 3 июня, 2014 приспсобление предусматривает в обязательном порядке сохранять "предмет охраны", т.е. его исторический облик и интерьер Какой облик должны сохранить - с заложенными кирпичом проемами или без них?
galina.mirtowa Опубликовано 3 июня, 2014 Опубликовано 3 июня, 2014 Вот оно, совершенное не знание истории города, в котором живешь! По, Вашему, то что было последнее время, это и есть исторический облик памятника истории и культуры? Есть предмет охраны, а заложенные окна, временное явление, когда его превратили в торгвый центр. А, по вашему надстрой и перенос выходных дверей на задний фасад, а в круглой башне разместить туалет, это хороший вариант реконструкции памятника??? Ана!
Ана Опубликовано 3 июня, 2014 Опубликовано 3 июня, 2014 Вот оно, совершенное не знание истории города, в котором живешь! По, Вашему, то что было последнее время, это и есть исторический облик памятника истории и культуры? Есть предмет охраны, а заложенные окна, временное явление, когда его превратили в торгвый центр. А, по вашему надстрой и перенос выходных дверей на задний фасад, а в круглой башне разместить туалет, это хороший вариант реконструкции памятника??? Ана! Авангард был признан памятником в каком году и в каком состоянии (с временными изменениями торгового центра или еще без них)? Если он был признан памятником до того, как стал торговым центром, то почему активные общественники молчали, когда закладывали проемы кирпичом - это ведь изменение облика. Если был признан после этих изменений, то на каком основании - в его облик уже вмешались ... Историю города, действительно, знаю очень плохо(
galina.mirtowa Опубликовано 3 июня, 2014 Опубликовано 3 июня, 2014 Естественно в реестр он внесен в историческом первозданном виде, ибо переделок за 80 лет у него не было. Были три попытки для переделок, но администрация не допустила этого, прислушиваясь к мнению местных архитекторов. Это было в советское время. А потом начиная с 90-х было не до того. В аренду сдали Масленникову предпринимателю владельцу "Новинок", в договоре которого был обязательным пунктом: разработать проект на восстановление. Но он стал разрабатывать под торговый центр. Вот тогда и организовалась общественность, по просьбе которой, бывший глава города Мотовилов анултровал с ним договор. А общественность полдучила на свой запрос приспособить кинотеатр под кино-концертный ал, получила согласие даже на софиннансирование таких работ от бывшего тогда министра культуры края Ощепкова. А, вот потом что, это к управлению культуры города.
Ана Опубликовано 3 июня, 2014 Опубликовано 3 июня, 2014 Естественно в реестр он внесен в историческом первозданном виде В каком году?
galina.mirtowa Опубликовано 3 июня, 2014 Опубликовано 3 июня, 2014 Это не имеет значения. Не позднее 2000, в новейшее время. В советское он и так сохранялся в историческом виде. Живы были потомки первостроителей. Внутри были изменены, не скрываю, переназначение помещений. Например вместо вешалки, был сделан буфет, и при входе в круглую башню были кассы, а потом их перенесли вправо, где должна была располагаться аренжерея. ОДнако капитальные перегородки даже не менялись.
Ана Опубликовано 3 июня, 2014 Опубликовано 3 июня, 2014 Это не имеет значения. Не позднее 2000, в новейшее время. В советское он и так сохранялся в историческом виде. Живы были потомки первостроителей. Внутри были изменены, не скрываю, переназначение помещений. Например вместо вешалки, был сделан буфет, и при входе в круглую башню были кассы, а потом их перенесли вправо, где должна была располагаться аренжерея. ОДнако капитальные перегородки даже не менялись. Т.е., его довели до аварийного состояния, наставили заплат в стенах, заложили "лишние" проемы, а потом вдруг признали памятником?
galina.mirtowa Опубликовано 3 июня, 2014 Опубликовано 3 июня, 2014 А, кто, Вам, сказал, что он был в аварийном состоянии??? Он требовал капитального ремонта. А, что аварийность, нет лабораторных исследований, которые признали его аварийным! Может у Вас они есть? Покажите!
Ана Опубликовано 3 июня, 2014 Опубликовано 3 июня, 2014 А, кто, Вам, сказал, что он был в аварийном состоянии??? Он требовал капитального ремонта. А, что аварийность, нет лабораторных исследований, которые признали его аварийным! Может у Вас они есть? Покажите! Из того, что вы говорили в 2009 году, разве не следует это? "...Было, наконец, в прошлом году проведено обследование состояния здания «Авангарда». Фундамент оказался целым, а вот несущие конструкции, стены… Потому и выселили всех торговцев..." http://www.beriki.ru...nchiki?page=0,1
galina.mirtowa Опубликовано 3 июня, 2014 Опубликовано 3 июня, 2014 Ну, и в чем сомнения? А, по конструкциям и стенам лаборатотрных обследований и не было проведено. То, что показывают, как разрушающиеся, это не основные. Их, что проблема заменить? Сейчас речь идет об уникальных фермах, как предмет охраны. Да, и стены. Заменить кладку, но не штукатурить, ибо это тоже предмет охраны и изменениям не подлежит, в противном случае, меняется исторический облик объекта культурного наследия, что самое главное в сохранении памятника истории и культуры. Изменен облик, нет памятника, уже совсем другое здание. А, стены круглой башни не видно, что на них нет ни одной трещины, Стены зрительного зала в два кирпича, а изнутри еще дополнительно связаны специальными плитами, что увеличило их прочность. Где видно, что они вот-вот рухнут? По чертежам 30-х годов намечалось создать крытый зеленый сад (оранжерею). Опечаталась. Извиняюсь. До войны та были зеленые растения, а после войны было не до того. Перестраивали город на мирный лад, не хватало рук. Посмотрите, какое чудо, Советский до Дворца. Ленина построили.
Ана Опубликовано 3 июня, 2014 Опубликовано 3 июня, 2014 То, что показывают, как разрушающиеся, это не основные. Т.е. в 2009 году вы вра лукавили? Торговцев выселили не из-за проблем с несущими конструкциями и стенами?
galina.mirtowa Опубликовано 3 июня, 2014 Опубликовано 3 июня, 2014 Почему лукавила то? Не было ясности с конструкциями. Визуально аварийности не было. Выселили изза потолков в фойе. Они были из дранки и штукатурка начала отствавать не в торговом зале в помещении касс. Чтобы не рисковать, решили торговлю закрыть. На тот момент был акт технтического обследования, в котором було указано, только неудовлетворительное состояние здания и его конструкций. Но у меня тогда не было даже этого акта. Когда он появился, и появились некоторые чертежи 30-х годов, стало ясно, что стены нельзя считать аврийными. Если бы были лабораторные обследования, тогда и разговор, был бы другой. Ктсати. Здания в два с половиной кирпича сейчас признаны сроком экпслуатации более 100 лет. А стены в два кирпича дополнены плитами почти в полкирпича. Заменить перекрытия, не Фермы, которые из лиственицы, а в круглой башнее, для реставратора, если он, конечно, реставратор, не составляет труда. Например в школе им. М. Горького, заменили, не меняя внешнего облика. И, потом, реставраторы (настоящие), на бомбят элементы памятника, а осторожно разбирают, фотофиксируют, пронумеровывают, переписывают. и т.д. и т.п. Вы, что хотите доказать то? Еще раз говорю, реконструкция объекта культурного наследия, незаконна, Мало того, преступна, потому что уничтожает объект культурного наследия. Беззаконие никому не дозволено, тем более администрации., которая обязана сохранять историю того места которым управляют.
jimm031 Опубликовано 3 июня, 2014 Опубликовано 3 июня, 2014 Сейчас речь идет об уникальных фермах, как предмет охраны. а разве фермы ещё не сломали? Или их обратно поставят?
galina.mirtowa Опубликовано 3 июня, 2014 Опубликовано 3 июня, 2014 Их пытались сбросить. Но они не ломались, потому распилили и куда то умыли под видом якобы на лабораторные исследования. Однако Дьков признал уже, что они действительно из лиственницы. Вместо уникальных поставят железные. Представляете, какой будет звук. На, да, где, вам это знать? А вес?
Гость Sea_soul Опубликовано 3 июня, 2014 Опубликовано 3 июня, 2014 А на новых железных сколько денежков можно украсть? На старых лиственничных столько не "поднимешь" ...
uhfx Ирина Опубликовано 3 июня, 2014 Опубликовано 3 июня, 2014 Какая, вдруг, у многих тонкая душевная организация, Развалюха –Авангард надоел и бесит. А Разницу между СТАРЫМ (историческим) зданием и зданием - НЕУХОЖЕННЫМ не видим??? Тогда…. в 5 класс и учиться заново: Древняя Греция, Рим, Византия, средневековая Европа, Возрождение – золотое сечение 90*60*90 кстати ( совсем не то что некоторые подумали) – Классика- Готика – Ренессанс-Барокко- Эклектика- Русский кирпичный - Модерн( он же ар-нуво, он же югендстиль), Ар-деко и наконец Конструктивизм. –это СТАРЫЕ (исторические ) здания. (Конструктивизм кстати- слияние архитектуры и инженерной мысли. А вот НЕУХОЖЕННОЕ – это, когда- АХ, стеночки обшарпанные и паркетик сгнил. И вот с этим в местную администрацию и «душить долго и нежно» периодически спрашивая : «где, деньги, Зин?» (налоги ,сбор и пр.) С точки зрения мировой классификации архитектуры – почти единственным архитектурным памятником в городе Березники …. был кинотеатр «Авангард». НО мы НЕБЛАГОДАРНЫЕ ПОТОМКИ, его потеряли . Во всем мире растет интерес к конструктивизму 20-30 годов и к той, уже ушедшей эпохе В интернете -лавина статей, публикаций, исследований. Просто цитата : «Почти в каждом крупном городе России есть здания эпохи конструктивизма, большинство из них в плачевном состоянии и в полном отсутствии интереса со стороны жителей. А ведь конструктивизм – это ценнейший актив любого города, причем актив не регионального или российского масштаба, это самый настоящий актив мировой культуры. Конечно, строить свой бренд, активно используя памятники эпохи конструктивизма, могут себе позволить всего пять городов России (Москва, Санкт-Петербург, Иваново, Новосибирск, Екатеринбург), в которых этих памятников хватает не на один день осмотра. Но даже если памятник конструктивизма в городе всего один – это повод посетить город для тех, кому конструктивизм интересен». Это понимают обычные граждане, можно сказать обыватели, но не понимают местные начальники по культурке- дремучи оне и невежествены до дикости. . Кто то из форумчан шибко скептически говорил про «туристический трафик», и действительно, зачем господину Баранову ( гендиру Пермстроймета+) уроженцу Соликамска, сохранять в Березниках уникальное здание конструктивизма, Баранов то молод- ишо и не ведает ,что творит. Деньги проешь, а стыд останется... Ф. Раневская Пусть будет функционально, безопасно ( как «Вавилон»), безлико и однообразно. И главное чтоб чиновники и «реставраторы» не бедствовали. Вот это вот- не дай бог….
странник Опубликовано 3 июня, 2014 Опубликовано 3 июня, 2014 Я только, несколько, уточню. В бериках не один памятник конструктивизма, их достаточно много и самое главное отличие Березников от столиц. то что эти здания располагаются достаточно компактно - на площади не более двух квадратных километров. Это и есть та очень небольшая, но важная черта города как туристического объекта. А теперь приведу некоторые цыферки, из них то родимых и будет понятно, в чем собака зарыта, почему так ГА упирается в перестройке здания кинотеатра. город Чердынь, составляла, смету- Применив о РНиП 4.05. 01-93 «Методические рекомендации по определению стоимости научно-проектных работ для реставрации недвижимых памятников истории и культуры» В этой это методике за единицу измерения берется объем ( м3) памятника и у них- ( Чердынь) - Объем объекта культурного наследия – 3 000 м3 Стоимость по смете 770 000,0 рублей средняя цена за единицу объема - Чердынь- 256 рублей за 1 м3 У нас -Березники согласно смете ( при чем в тех задании в этому конкурсу вообще нет его объемов) но согласно тех паспорту уже из другого конкурса 15533 м 3) 075]Объем объекта культурного наследия 15 533 м 3( то есть 5 раз больше чем Чердынь) 075]Стоимость по смете 10 811 100,00 рублей ( в 14 раз больше чем Чердынь ) 075]( даже на первый взгляд То есть 14:5=2,8 у нас почти 3 кратное увеличение цены.) средняя цена за единицу объема Березники -696 рублей за 1 м3 точнее 696:256 = 2,71 раза цена у нас в Березниках больше , чем в Чердыни Конечно, может быть Чердынь для некоторых и не авторитет. Тогда другой пример : ГОУ ВПО "Российский экономический университет им. Г.В. Плеханова" выполнение исследовательских, проектных и изыскательских работ по реставрации с приспособлением учебного корпуса № 4 Государственного образовательного учреждения высшего профессионального образования «Российский экономический университет им. Г.В. Плеханова» Смета составлен в соответствии со "Сборником цен на научно-проектные работы по памятникам истории и культуры" (СЦНПР-91) 075]Объем объекта культурного наследия 33 310,0 м3 ( в 2,14 раза больше чем у нас ) 075]Стоимость по смете 14 993 508, 00 рублей ( всего 1,38 больше нашей ) То есть средняя цена за единицу объема в Москве 450,00 рублей за м3 696:450=1,5 раза цена больше у нас в Березниках чем в Москве. В среднем согласно мониторинга цен – цена Березники ( цена завышена (2,71+1,5)/2= 2,11 раз в среднем по России. Это следствие того что применен совсем не тот сборник цен. Безусловно, есть особые требования , когда финансирование идет из Федерального бюджета , но разве местный бюджет можно расходовать неэффективно? То есть Максимальная цена Контракта на разработку проектной документации по объекту должна была составлять 5 123 0744 рублей , а не 10 811 100,00 Я так понимаю, что дело начатое Мотовиловым в Мотовиловке продолжается и цветёт. И чьи то карманы будут неплохо греться. Ну что ж, будем посмотреть, как дело будет дальше развиваться и чем сердце успокоится. PS: Раскладка есно выполнена не мной, я токмо, так сказать, ретранслятор. Мне вот любопытно - в чьи карманы бабло упадёт?
Alexber Опубликовано 3 июня, 2014 Опубликовано 3 июня, 2014 Странник, дайте ссылку, а то из вашего сообщения вылезает полнейшая чушь, а от не компетентности в данной сфере вы макнете себя в кое что.
странник Опубликовано 3 июня, 2014 Опубликовано 3 июня, 2014 Ссылку не дам это частное письмо. Ссылку могу дать только на ресурсы откуда взята информация по проектам. Номер заказа http://zakupki.gov.ru 0373100076611000232 Плехановка. 0156200000113000050 Чердынь
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.