АВАНГАРД многострадальный

[galina.mirtowa]

Что-то я не слышала официальной отмены действующего реестра от 2001 года. И в последних ответах краевой Инспекции по Авангарду в июне 2011 г. комитету нет упоминания о том, что Авангард не памятник! Не вводите людей в заблуждение!

А списки на местные памятники в 2006 году готовило нынешнее управление культуры, которое должно было проверить достоверность адресов зданий. Кстати, раньше дом по Деменева 9 числился по Пятилетке 15.

Ещё в 2007 году было собрано 700 подписей в пользу сохранения Авангарда и использования его под кино-концертный зал. и именно этот вариант поддержал тогдашний министр культуры. А по Федеральному закону № 73-ФЗ о памятниках и министр это подтвердил, на восстановительные работы памятника регионального значения затраты из местного бюджета составят 25%, остальные 75% должны возмещаться из краевого бюджета. Именно поэтому с 2008 года Городской Думой выделялись средства на разработку проектной документации под такой вариант (2008 г-9,2009г.-5 млн.руб.). Что за это время сделало управление культуры? По словам Котельникова в 2008 году освоено чуть больше 300 тыс. руб. А, что сделано в 2009 г. не понятно. И, почему в 2010 году не было предусмотрено в бюджете средств на эти цели, тоже не понятно. На мой вопрос об этом, управление культуры меня заверило, что на эскизный проект Авангарда средства найдутся. Действительно, на реконструкцию Авангарда под театр деньги нашлись. Только вот из регионального бюджета город не получит ни копейки. Вариант восстановления памятника городу выгоднее во всех отношениях. Выводы делайте сами.

 

Хоть я и была уверена, по поводу новых списков памятников, однако решила проверить. Позвонила в Пермский КЦОП (краевой центр охраны памятников, специалисту, который занимается непосредственно формированием этих самых государственных списков памятников, в том числе и памятников регионального значения. Мне ответили однозначно, что человек, уверяющий, что списки изменяются просто "свистит".

[vatra man]

Теперь все знают позицию г.Котельникова относительно Авангарда и других исторический памятников

города. Не удивительно, что у нас так мало объектов культурного наследия всех уровней.

Наверное, это судьба данной площадки: неуёмная фантазия относительно оппонентов, приписывание им несуществующих высказываний, игнорирование доказывания истинности аргументации. Культурная среда по-березниковски.

В порядке значимости следуют признаки, по которым вещь может быть причислена к категории антиквариата

Сравните со своим предыдущим постом, почувствуйте разницу :lol:

 

Что-то я не слышала официальной отмены действующего реестра от 2001 года. И в последних ответах краевой Инспекции по Авангарду в июне 2011 г. комитету нет упоминания о том, что Авангард не памятник! Не вводите людей в заблуждение!

Есть упоминание в ответах, что памятник? Реестры смотрите сами – компьютер Ковалёв Вам подарил.

Позвонила в Пермский КЦОП (краевой центр охраны памятников, специалисту, который занимается непосредственно формированием этих самых государственных списков памятников, в том числе и памятников регионального значения. Мне ответили однозначно, что человек, уверяющий, что списки изменяются просто "свистит".

Надеюсь, это не я - тот человек, который уверяет, что списки изменяются: я всего лишь о том, что нет "Авангарда" сейчас в реестре

А списки на местные памятники в 2006 году готовило нынешнее управление культуры, которое должно было проверить достоверность адресов зданий. Кстати, раньше дом по Деменева 9 числился по Пятилетке 15.

:lol: =D>

Ага, по собственной инициативе они этим занялись. Их дремучесть Вашу не оправдывает.

Ещё в 2007 году было собрано 700 подписей в пользу сохранения Авангарда и использования его под кино-концертный зал. и именно этот вариант поддержал тогдашний министр культуры.

Сейчас , если захотят поиграть с Вами в демократию, соберут 7000 под театр, про использование здания под театр Ощепков вообще хоть что-то знал?

А по Федеральному закону № 73-ФЗ о памятниках и министр это подтвердил, на восстановительные работы памятника регионального значения затраты из местного бюджета составят 25%, остальные 75% должны возмещаться из краевого бюджета

.

Статейку не подскажете? Именно в 73-фз :lol:

Именно поэтому с 2008 года Городской Думой выделялись средства на разработку проектной документации под такой вариант (2008 г-9,2009г.-5 млн.руб.). Что за это время сделало управление культуры? По словам Котельникова в 2008 году освоено чуть больше 300 тыс. руб. А, что сделано в 2009 г. не понятно. И, почему в 2010 году не было предусмотрено в бюджете средств на эти цели, тоже не понятно. На мой вопрос об этом, управление культуры меня заверило, что на эскизный проект Авангарда средства найдутся. Действительно, на реконструкцию Авангарда под театр деньги нашлись. Только вот из регионального бюджета город не получит ни копейки. Вариант восстановления памятника городу выгоднее во всех отношениях.

То есть Вам сказали, что 75% на восстановление даст край. Не зная ситуацию в 2011 году, Вы решили, что на восстановление в краевом бюджете по-прежнему заложено 75% стоимости, а на реконструкцию – 0% #-o

Выводы делайте сами.

Да сделал уже. Личная заинтересованность в сохранении отдельных зданий (что неплохо) в сочетании с попытками навязать мнение дилетанта профессионалам (что нехорошо) особо не гнушаясь методами (что плохо) – это и есть вся Ваша деятельность по охране памятников :(

[galina.mirtowa]

Именно, Вы, и являетесь тем свистуном. А, что по Вашему стоит под № 164 в государственном списке памятников истории и культуры Пермского края на 2010 год? Вы, как профессионал, не признаете этот список? А, слово "реконструкция", вообще отсутствует, как в федеральном, так и в краевом законе о памятниках истории и культуры. Т.е. реконструкция памятника противозаконна. А стало быть, на эти работы финансы и не должны выделяться краевым бюджетом. На реставрацию или восстановление памятника законами предусматривается возмещение расходов из краевого бюджета, если это памятник краевого значения. Только после прохождения государственной экспертизы проекта на восстановительные работы часть стоимости этих работ может быть профинансирована в том числе из краевого бюджета. И даже не важно, в принципе, на сколько, пока действовал именно такой расклад, какой я указала. Только ведь это ещё зависит оттого, как активно будет работать администрация города. А судя по тому, как она работала в этом до сих пор, можно ожидать, что город вскоре лишится вообще исторических памятников. Превратится в "Ивана - не помнящего родства". Лучше быть дилетантом, чем преступником по уничтожению истории города, Котельников!

[Анита]

Для "Фомы неверующего"

Как же осуществляется в нашей стране вышеупомянутые торговля и собирательство, какими законами регулируются данные процессы? В первую очередь Указом Президента РФ от 30.05.94 №1108 "О реализации предметов антиквариата и создании специально уполномоченного органа государственного контроля по сохранению культурных ценностей". В данном Указе есть одно важное уточнение: "Под предметами антиквариата понимаются культурные ценности, созданные более 50 лет назад". В данном документе перечислены и все основные категории предметов антиквариата:

 

а) исторические ценности, в том числе связанные с историческими событиями в жизни народов, развитием общества и государства, историей науки, искусства и техники, а также относящиеся к жизни и деятельности выдающихся личностей, государственных, политических и общественных деятелей;

 

б) предметы и их фрагменты, полученные в результате археологических раскопок;

 

в) художественные ценности, в том числе:

 

· картины и рисунки целиком ручной работы на любой основе и из любых материалов;

 

· оригинальные художественные композиции и монтажи из любых материалов;

 

· художественно оформленные предметы культового назначения, в том числе иконы и церковная утварь;

 

· гравюры, эстампы, литографии и их оригинальные печатные формы;

 

· произведения декоративно-прикладного искусства, в том числе изделия традиционных народных промыслов и другие художественные изделия из стекла, керамики, дерева, металла, кости, ткани и прочих материалов;

 

г) составные части и фрагменты архитектурных, исторических, художественных памятников и памятников монументального искусства;

 

д) редкие рукописи и документальные памятники, в том числе инкунабулы и другие издания, представляющие особый исторический, художественный, научный и культурный интерес;

 

е) архивы, включая фоно- и фотоархивы и другие архивные материалы;

 

ж) уникальные и редкие музыкальные инструменты;

 

з) старинные монеты, ордена, медали, печати и другие предметы коллекционирования, отнесенные к культурным ценностям - предметам антиквариата."

[vatra man]

:lol: =D> :lol: Великолепно! Классная аргументация утратившим силу указом.

В данном Указе есть одно важное уточнение: "Под предметами антиквариата понимаются культурные ценности, созданные более 50 лет назад"

Сказав «б», скажите «а», процитируйте предложение сначала: «Для целей настоящего указа…». Смотрим на эти цели: «обеспечение стабильности отношений собственности в сфере культуры и сохранности культурных ценностей». Вот для их достижения тогда и признали антиквариатом всё, что старше 50 лет. Предыдущим указом пытались сохранить «антиквариат и другие произведения искусства, созданные более 30 лет назад». Ценное – неценное, без разницы, потомки разберутся, время было такое.

Возраст – основной признак антиквариата, но не единственный. 50-летний хлам антиквариатом не станет даже после ремонта. Так что слабенький закос под Спасителя получился. :lol:

 

galina.mirtowa, я рад, что позиция Котельникова совпадает с моей, но что-то не помню, где он её озвучивал. Извинитесь перед ним за «свистуна и преступника». Вы же себя культурным человеком считаете. Наверное. Иногда.

 

А, что по Вашему стоит под № 164 в государственном списке памятников истории и культуры Пермского края на 2010 год?

Ничего, что обсуждалась историческая ценность, а не архитектурная? #-o

слово "реконструкция", вообще отсутствует, как в федеральном, так и в краевом законе о памятниках истории и культуры. Т.е. реконструкция памятника противозаконна.

Зато в законе есть «ремонт». А по факту там собираются провести реконструкцию. И от того, что такого понятия в законе нет, реконструкцией она от этого быть не перестанет.

И даже не важно, в принципе, на сколько, пока действовал именно такой расклад, какой я указала.

[-X Пока действовал или пока действует? Это же только вам в принципе не важно.

[странник]

galina.mirtowa, я рад, что позиция Котельникова совпадает с моей, но что-то не помню, где он её озвучивал. Извинитесь перед ним за «свистуна и преступника». Вы же себя культурным человеком считаете. Наверное. Иногда.

Зато в законе есть «ремонт». А по факту там собираются провести реконструкцию. И от того, что такого понятия в законе нет, реконструкцией она от этого быть не перестанет..

 

Ну Олег Михайлович, вы прямо как кисейная барышня, всё стесняетесь, "вуалькой" прикрываетесь. Смелее надо быть, смелее, здесь не кусаются и даже матом не обложат (запрещено правилами форума).

Так что не прикрывайтесь ником, вас уже давно раскусили.

 

Ремонт и реконструкция это разные вещи, покопайтесь в словарях, вы же филолог, по крайне мере, образование у вас филологическое, должны это уметь делать, и обнаружите великую разницу.

А так как в законе нет определения реконструкция, то и памятники реконструировать запрещено. В этом случае действует принцип, что прямо (не указывается) не разрешено (реконструкция), то запрещено.

Так что вы, управление культуры, назначая реконструкцию прямо нарушает закон по сохранению памятников истории и культуры.

[GreyBeard]

Ремонт и реконструкция это разные вещи, ...

Всё-таки - денег не дадут ....??? (Кажется...)

[galina.mirtowa]

Ремонт памятника по закону производится без изменения его особенностей, составляющих предмет охраны. (ст.42 закона № 73-ФЗ), а это предусматривает поддержание памятника в эксплуатационном состоянии. Ремонт памятника - это один из видов сохранения объекта культурного наследия (т.е. в том числе ст.40), направленное на обеспечение физической сохранности объекта культурного наследия, поэтому на такие работы деньги краевым бюджетом должны компенсироваться , поскольку проводятся ремонтно-реставрационные работы (без изменения особенностей памятника). Как видите никаких реконструкций в законе нет. Только ремонтно-реставрационные без изменения особенностей памятника, составляющих предмет его охраны (статьи 40, 41, 42, 43, 44). Расшифрую статьи: 40 - общая "Сохранение объекта культурного наследия (памятника - прим. автора), а далее из нее ст. 41 "Консервация объекта культурного наследия; 42 "Ремонт памятника"; 43 "Реставрация памятника или ансамбля"; 44 "Приспособление объекта культурного наследия для современного использования". Как видите никакой "реконструкции". К слову сказать, работники той проектной организации, которую представлял её директор Баранов Д.В., в телепередаче "Между тем", оказались честнее. При встрече со мной они сказали, что неоднократно убеждали "ваших" в том, что зачем они "ваши"(т.е. заказчик от "наших") настаивают, на таких нагромождениях для современного использования памятника, которые уничтожают памятник? Однако "от наших" настаивали, что так нам нужно. В проекте заказчиком обозначен КДЦ. Кто кого подставляет под преступление? Котельников Козлова или Козлов Котельникова? А для меня так обоих бы привлечь к ответственности. На лицо: "преступление Федерального закона", переступили закон оба. Интересно, а рассматривался ли вопрос о реконструкции памятника под театра на комиссии по сохранению исторического облика города (сейчас она называется "комиссия по сохранению исторического наследия")? Если не рассматривался, то почему? Что-то я сомневаюсь, что рассматривался? Вот ведь, комиссия есть, а памятники и облик города исчезают.

[Максималист]

http://nk.perm.ru/news.php?news_id=31526

 

Как стало известно «Новому компаньону», в Березниках разгорается конфликт между местными властями и группой общественников, предметом которого стали планы муниципалитета относительно грядущей реконструкции кинотеатра «Авангард». Городские власти хотят использовать здание «Авангарда» для создания в Березниках некоей современной сценической площадки и уже объявили соответствующий конкурс на разработку проектной документации по объекту: «Приспособление объекта культурного наследия регионального значения «Кинотеатр «Авангард» для современного использования». Максимальная цена контракта составляет порядка 10 млн руб.

 

И далее по тексту :)

[galina.mirtowa]

За "Нового компаньона" большое спасибо. Будем надеяться, что памятник удастся сохранить не только для потомков, а и для иностранных туристов, которых больше всего интересует быт советского времени, закрытый когда-то для заграничного обозрения. Если действительно администрация хочет заняться развитием туризма по настоящему, а не как до сих пор, то "Авангард" именно в прежнем виде будет востребован, в том числе для показа советских фильмов. Теперь, когда мэр заинтересовался фестивалем скульптур из каменной соли, у нас появилась надежда, что глава города не позволит нарушить федеральный закон никому. Кстати, от проектной организации приезжал и со мной встречался историк, на предмет изучения исторических элементов памятника. Сфотографировал старые чертежи, которые имеются у комитета, а также выставку по истории Авангарда, которую комитет когда-то организовывал и фрагменты экспозиции этой выставки передал городскому музею. Сказал, что у него есть фото фонтана у Авангарда. Есть предложения, как сохранить и при этом укрепить без покраски стены. А вопрос о создании в здании двух выставочных залов обсуждению не подлежит. Это решение мэра. Кроме того, он же (мэр) поручил комитету контролировать ведение работ по памятнику. А ещё ему спасибо, за "Маленькую Бельгию", про которую сказал, "что будут помогать". Сейчас уточняется технико-экономическое задание на рабочий проект. А, что бы форумчане хотели разместить в кинотеатре? Очень хотелось бы знать? Например, хотелось бы иметь там музей по истории кинематографии и самого Авангарда? Или под крышей планетарий? Когда-то он был в городе. А сейчас, когда принято праздновать день космонавтики, а наш город имеет прямое отношение к космосу, было бы кстати иметь планетарий.

[Олег59]

Иностранцам больше делать нечего как ездить в Березники и восхищаться "Авангардом".А из 10 млн.руб. половина уйдет на откаты.

[GreyBeard]

А, что бы форумчане хотели разместить в кинотеатре? Очень хотелось бы знать? Например, хотелось бы иметь там музей по истории кинематографии и самого Авангарда?

 

Или под крышей планетарий? Когда-то он был в городе. А сейчас, когда принято праздновать день космонавтики, а наш город имеет прямое отношение к космосу, было бы кстати иметь планетарий.

"...музей по истории кинематографии" - 90 % объёма; :dada:

"...музей... ...самого Авангарда" - 10 % объёма; :dada:

 

"...а наш город имеет прямое отношение к космосу...". :dada: Ну да, ведь в городе Березники есть секретный центр подготовки космонавтов... (Примечание: Про отношение титана к аэрокосмической промышленности - слышал, про посадку А. Леонова в середине прошлого века - также. Маловато для учреждения "музей"). [-X O:)

 

Иностранцам больше делать нечего как ездить в Березники и восхищаться "Авангардом". А из 10 млн.руб. половина уйдет на откаты.

А ведь очень похоже на реальность... Особенно - первая часть.

[galina.mirtowa]

Ну, зачем же решать за иностранцев? Кинотеатр "Авангард" - это главный культурный предмет быта в тридцатые годы двадцатого века людей, победивших фашистскую угрозу для всего мира. А, именно быт, прежде всего интересует иностранных туристов. Офигенных замков и церквей у них больше, чем у нас. А вот такого скромного, но значимого для нас-победителей города, ни у кого нет. В сочетании с сохранением его старой части, совершенно не похожего ни на какой другой, он более объемно покажет жизнь наших отцов и матерей, более понятнее им станет и наше нынешнее поколение. Увидев, сохраненную историю наших предков, я уверена, иностранцы будут уважительней относиться вообще к россиянам. Ведь не только миллиардеры путешествуют. Это нам примелькались, да ещё в таком наблаговидном виде старые здания. Если привести их в порядок, они будут смотреться совершенно по другому. Надо уметь преподнести простое и показать индивидуальность и особенность памятника. Этому надо учиться и учиться.

[vatra man]

И сколько иностранных туристов поинтересовалось скромным городом и бытом победителей хотя бы в прошлом году? :lol:

Кстати,образовый лагерь НКВД в Чкалово тоже будем восстанавливать? Тоже ведь история предков.

[Гость Sea_soul]

А что, только иностранным туристам интересно было бы посмотреть?

А гости города? Да и сами горожане, при определенной организации.

[vatra man]

Вот как конкретный вопрос - сразу съезд в сторону :lol: Это galina.mirtowa питает надежды,

что памятник удастся сохранить не только для потомков, а и для иностранных туристов

Хорошо, сколько гостей города специально приехали посмотреть на быт победителей?

Про организацию горожан, я вас умоляю... #-o бедные младшие школьники.

[Гость Sea_soul]

Не стану говорить за других. Скажу про то, чему был сам участник.

Гости недавно у меня были, из Казани. Возил и по городу, и в Строгановские палаты, рассказывал, что сам знал о наших местах.

Никто не сказал, что неинтересно. А если бы был подготовленный гид и разработанный маршрут экскурсии? Впечатление возросло бы многократно.

А про иностранцев. Скажу и про них. Ибо тоже возил в Строгановские палаты. Человек был из Австралии, ни бум-бум по-русски. Хорошо, был его коллега - командированный москвич, он был за переводчика. Так вот, Родни (австралиец) все на камеру снимал. После экскурсии спросили - понравилось? Ответ был положительный.

 

Легко кричать - "да нафиг нам все это старье хранить, никому неинтересное".

Вся Европа живет за счет этого "старья". Главное, грамотно это подать. А разрушить до основания - много ума не надоть. Да и сил для слома гораздо меньше нужно приложить.

[Stepler]

Редкие частные поездки - да, всем нравится. Только не надо делать из нашего города туристическую Мекку. Ну не получится, хоть убейтесь. Всего должно быть в меру. И истории и культуры, и образования и медицины. На все просто денег не хватит. Сила города прежде всего в промышленности. Здесь наш потенциал. Не будет заводов - не будет города.

Welcome Kizel, если чё...

[GreyBeard]

...Сила города прежде всего в промышленности. Здесь наш потенциал. Не будет заводов - не будет города.

Welcome Kizel, если чё...

Мне тоже так думается. Не туристическая здесь у нас зона, ни исторически, ни географически, ни метеорологически. И энтузиазм тут не поможет. Никакой. И патриотизм также. Только деньги. Большие деньги (на ремонты, восстановления, достройку тур.инфратруктуры...). Ну кто их даст? Да никто и никогда.

А сила - только в сохраняющейся промышленности. "Не будет заводов - не будет города.". Совершенно точно. Все эти "Цумы", "Оранж-моллы", "Миллениумы" при закрытии заводов..., в пять минут закроют, разберут и перевезут куда-нибудь (ну или - законсервируют), и казну города ничто не наполнит..., не то что "туризм"...

[vatra man]

Не стану говорить за других...

По-моему, любому приезжему радушные хозяева показывают местные достопримечательности, получая в ответ слова благодарности, которая относится большей частью к гостеприимству хозяев.

Строгановские палаты как аналог европейского «старья»… хотел LOL поставить, но это не столько смешно, сколько грустно.

Подготовленный гид и маршрут экскурсии… :lol: Я так понимаю, что сколько их не готовь и не разрабатывай, в нужный момент под рукой ничего нет

Здесь и в соседней ветке про Пятилетку все сводится к двум позициям: не стоит увлекаться бюджетным финансированием проектов с неясными перспективами и надо всенепременно всё сохранить – денежные мешки жаждут смотреть на наши развалины и тратить, тратить, тратить #-o …

Простите, но это напоминает примитивную разводку обосновать свою необходимость в качестве кадрового состава новых малопосещаемых музеев с сомнительными экспозициями при бюджетном финансировании.

Если вы действительно верите в неиссякаемые потоки туристов – берите в аренду эти руины, открывайте частные музеи, как докажете свою состоятельность, так и претендуйте на бюджетные деньги, опыт «Бенефиса» вам в помощь.

P.S. Подумайте, чего не хватает Соликамску, чтобы выкинуть нас с обочины под откос на пути привлечения туристического трафика

[galina.mirtowa]

"Авангард" неотъемлемая часть комплекса "Соцгород Березники". Возможно отдельным зданием он не очень привлекателен для туристов. А вот в комплексе он будет гармонично глядеться. Старая часть города представляет собой архитектуру конструктивизма, течение в искусстве, известное во всем мире. Зданий этого направления осталось единицы. У нас целый комплекс их, причем в большом разнообразии. Мы, будем настоящими идиотами, если не сохраним такую уникальность.

[Олег59]

А давайте лучше иностранцев по шахтам водить,во красота,запустил их в понедельник утром и встретил в субботу вечером.Причем без еды и питья.Экстремальный туризм в моде на западе!

[vatra man]

Старая часть города представляет собой архитектуру конструктивизма, течение в искусстве, известное во всем мире. Зданий этого направления осталось единицы. У нас целый комплекс их, причем в большом разнообразии. Мы, будем настоящими идиотами, если не сохраним такую уникальность.

Нет в Березниках комплекса зданий конструктивизма. Отдельные здания шедеврами не являются.

P.S. А сейчас вы ненастоящие идиоты? :lol:

[galina.mirtowa]

Что, Вы, вообще знаете о конструктивизме? Варта, блин, ман. Это не, Вы, не нашли в реестре памятников "Авангарда? Меня тошнит от Вас!!!

[polega]

Последние двое - троллинг во флудилке. Оральное замечание.