Новости медицины

[Давешний]

18 минут назад, Внук капитана сказал:

Студенты начали массово отчисляться из медицинских вузов после принятия печально известного закона. Самое интересное: отчисляются старшекурсники.

Ну ничё.Поправят.У нас же как - сначала кнут.Пряник потом предлагать начинают.Предложат ченить  влекущее материальное и все.Все как обычно.

[Внук капитана]

28 минут назад, Давешний сказал:

Спустя уже 80 лет,почти век, после серьезной войны,но,имея,практически,всё,можно сказать,абсолютно все,Россия тоже  "могла бы позволить себе куда лучшие показатели.

Вы забыли про 90-е, про развал страны, массовую наркоманию и прочие гадости. Результаты были сопоставимы с ВОВ. Подробные сравнения, насколько я знаю, не проводились. Да и сравнивать трудно - смерть порой была отсроченной. Последствия расхлёбываем до сих пор.

Не говоря уже о том, что 80 лет и почти 200 лет чего сравнивать? 

[Караванщик Али]

Надо еще принять во внимание, что система финансирования медицины в СССР и РФ - это совершенно разные вещи...

[Внук капитана]

1 час назад, Караванщик Али сказал:

И куда пойдут эти "недоучки"?
В курьеры магнито-пятерочные?

Во "вкусно и точка" кричать "свободная касса?

Объясняю на пальцАх.

Допустим, человек забирает документы с 5-го курса мединститута. Ему максимум 23 года. Поступает в любой другого профиля вуз, из которого к 27 годам выпускается с дипломом бакалавра и профессией, по которой начинает работать и зарабатывать. А с учётом опыта учёбы в медвузе, все годы новой учёбы он ещё и подрабатывает где-то (хоть во "вкусно и точка").

В противном случае, ему надо закончить 5-й курс, потом 6-й. Затем 2 года ординатуры. Потом ещё 3 года "наставничества" за гроши. Итого ему уже 29 лет. С подработками в силу необходимости аккредитации большие проблемы - даже на сестринских должностях не поработаешь, запрещено. И не факт, что он будет преисполнен сил и желания сеять умное, доброе, вечное.

Изменено 18 часов назад пользователем Внук капитана

[Внук капитана]

И, да, это ещё без вероятности перезачёта целого ряда предметов в новом вузе. То есть, учёба на новом месте может продлиться 3, а то и 2 года.

[Караванщик Али]

1 час назад, Внук капитана сказал:

ему надо закончить 5-й курс, потом 6-й. Затем 2 года ординатуры. Потом ещё 3 года "наставничества" за гроши

То есть, ему всё это открылось именно на пятом курсе учебы в Медвузе?
"Бля буду - ведать не ведал, что в медицине не один десяток лет творится жопа!"
Так, что ли, по-вашему?

Когда государству нужны солдаты, Уважаемый, государство объявляет мобилизацию.
Вот такая аналогия на ум приходит...

Изменено 18 часов назад пользователем Караванщик Али

[Техрук]

- Как же это Вы, Марья Ивановна, передовая доярка, ударница труда, победительница соц.соревнований, стали валютной проституткой?!
— Знаете, наверное, просто повезло...

[Внук капитана]

13 часов назад, Караванщик Али сказал:

"Бля буду - ведать не ведал, что в медицине не один десяток лет творится жопа!"

Речь не о той жопе, которая творится давно, а о той, что возникла внезапно, в течение текущего года. А именно: принудительное распределение под хитрым названием "наставничество". Закономерно следует ожидать, что будут распределять на самые непрезентабельные должности. Никто не ожидал, что этой... несколько странной инициативе МЗ/ГД будет дан ход и поддержка на самом высоком уровне. То есть необходимость учёбы 8 лет с использованием явно ущербной методики (никому не нужная и абсолютно бесполезная ординатура) ещё худо-бедно терпели, но когда добавился элемент принудиловки в виде 3 лет "наставничества" - началось бегство. Самое главное: правила игры изменили по ходу дела, поскольку люди поступали на одних условиях, а выпускаются на других. Знай они это наперёд - наверняка не меньше половины отказались бы от этой затеи.

Я ведь в принципе не против распределения. Но давайте уже тогда по-честному, как в Белоруссии, например: всякий, кто закончил любое учебное заведение за государственный счёт, должен отработать куда пошлют 3 года. Или у нас переизбыток учителей, полицейских, инженеров? Думаю, перечень можно продолжить. Ан нет - только врачи.

[Караванщик Али]

10 минут назад, Внук капитана сказал:

всякий, кто закончил любое учебное заведение за государственный счёт, должен отработать куда пошлют 3 года

Думается, дойдем и до этого. Должны дойти.
Особенно в сфере образования.

Причиной отмены "распределения", думаю, было еще и то, что работника нужно было обеспечивать и жильем в том числе (общежитие, служебная квартира).
А так - иди работать куда хочешь, но и свои жилищные проблемы решай самостоятельно..

[surger1984]

7 минут назад, Караванщик Али сказал:

Думается, дойдем и до этого. Должны дойти.
Особенно в сфере образования.

Ну у меня в группе минимум 2 парня учились чисто откосить от армейки. Еще 2 девушки вообще в мендицине не работают. Вот им точно эта трехгодичная "отработка" не нужна. Врач - работающий "из под палки", такой себе врач.

9 минут назад, Караванщик Али сказал:

А так - иди работать куда хочешь, но и свои жилищные проблемы решай самостоятельно..

У нас в городе со скрипом, но дают жилье (на период работы ессно). Плюс всякие халявные относительно ипотеки есть. Дургое дело, что город по сути вымирает. Здесь нет перспектив. Ну если только стать царьком в каком нить отделении и почесать своё ЧСВ

[surger1984]

Да. И еще не раскрыт вопрос наставничества. Кто этим будет заниматься? А надо ли ему еще тащить прицепы плюсом к своей работе? А будут ли за это платить?

ЗЫ вон одного у нас 1 год наставляли. В итоге закинули в приемник ибо толку ноль от него. А я вообще предлагал его в центр здоровья. Пенсионеркам АД мерить.

[Караванщик Али]

8 минут назад, surger1984 сказал:

У нас в городе со скрипом, но дают жилье (на период работы ессно).

Давно началось? Уж всяко не с девяностых, думается...

9 минут назад, surger1984 сказал:

Ну у меня в группе минимум 2 парня учились чисто откосить от армейки

Куча ж институтов была с военной кафедрой. Чо тудой не пошли учиться?

10 минут назад, surger1984 сказал:

Еще 2 девушки вообще в мендицине не работают

И куча юристов-экономистов кассирами в "Пятерке"...

[Внук капитана]

13 часов назад, Караванщик Али сказал:

Когда государству нужны солдаты, Уважаемый, государство объявляет мобилизацию.
Вот такая аналогия на ум приходит...

Во время ВОВ срок обучения в медвузах страны был сокращён до 4 лет. И сразу в госпиталя, врачами. Вот и вся аналогия, если уж на то пошло.

Как надо было поступить? Моё мнение таково. Пусть отработка, шут с ней. Но тогда отменить уже упоминавшуюся двухгодичную ординатуру (как это было все годы Советской власти), а вместо неё - 1-годичную интернатуру на рабочем месте. Ну и плюс 3-летняя отработка по распределению. Это было бы нормально.

[surger1984]

15 минут назад, Караванщик Али сказал:

Куча ж институтов была с военной кафедрой. Чо тудой не пошли учиться?

Цель была откосить. Да, и военкаф у нас была в Перми. Ее закрыли аккурат, когда я 6-й курс закончил в 2008 году У меня теперь с тех времен ВУС "командир среднего медперсонала"

Обратный пример. Наш староста всего курса после 4 курса перевелся в Нижний в медакадемию ФСБ (оказывается есть и такая). Потом по распределению на китайской границе служил. Щас где то в Ульяновске в ведомственной больнице.

13 минут назад, Внук капитана сказал:

Ну и плюс 3-летняя отработка по распределению. Это было бы нормально.

Не надо ее. Принудительно никто работать не станет. Или станет и тут свалит при возможности. Да хоть в декретный отпуск. Надо просто тем же желающим работать давать контракты на те же самые 3 года. Я, например, так на АВИСМА 3 года работал по контракту. Правда и плюшек за это никаких не получил.

Времена сейчас другие. Если в СССР условный учитель после ПГПИ отработал 3 года в условном Оханске учителем (моя мама) и не жжужал, то теперь права граждан, всякие там свободы и БЛМ (прости хоспади). Не забывайте. Что сейчас выросло поколение зуммеров. А они вообще работать не хотят.

Изменено 4 часа назад пользователем surger1984

[Караванщик Али]

2 минуты назад, Внук капитана сказал:

1-годичную интернатуру на рабочем месте

9 минут назад, Внук капитана сказал:

Во время ВОВ срок обучения в медвузах страны был сокращён до 4 лет. И сразу в госпиталя, врачами

Ну, не совсем, конечно, в курсе, но в годы войны врачам в основном военно-полевую хирургию преподавали. Потому и сокращали сроки.
И не только медикам...
Выпускников ускоренных курсов летчиков, например, называли "взлет-посадка". (це из "В бой идут одни старики")

[Караванщик Али]

8 минут назад, surger1984 сказал:

Принудительно никто работать не станет

Так и не надо. Верни деньги за обучение и ступай, куда глаза глядят.

Может быть, придем к такой системе: государство через госбанк (не через коммерцию) субсидирует обучение студента.
После получения диплома отработал своё - кредит списали, не отработал - возвращай денежку...

[surger1984]

8 минут назад, Караванщик Али сказал:

Выпускников ускоренных курсов летчиков, например, называли "взлет-посадка". (це из "В бой идут одни старики")

"Ускоренных хирургов" можно назвать: "разрезал - понял что дурак - зашил (если получилось). Сейчас работают рентген-хирурги (уже нет), которые даже резать и шить не умеют. А это, извините, по-моему 4-й курс "общая хирургия". Зуммеры.

[Караванщик Али]

Только что, surger1984 сказал:

"Ускоренных хирургов"

Утрируете, Доктор! 

[surger1984]

9 минут назад, Караванщик Али сказал:

Так и не надо. Верни деньги за обучение и ступай, куда глаза глядят.

Может быть, придем к такой системе: государство через госбанк (не через коммерцию) субсидирует обучение студента.
После получения диплома отработал своё - кредит списали, не отработал - возвращай денежку...

Ну так и придем к платному обучению тотально. А если у простого талантливого абитуриента просто нет денег? Курьером идти или на шее родителей сидеть? Гос-во не сильно много и тратится на тех, кто потом в медицине не остается. Кто-то например курсу к 5-му поймет, что медицина "не его". Для этого же надо иметь менталитет, ну или полной игнор "кровь - кишки - расп*дорасило" как у меня. А кто то может во время первой ассистенции на операции и "сомлеть"

Вся эта движуха с отработкой 3 года - из-за того что просто тупо некомплект. Даже мигранты не вывозят. Особенно из Африки. Учителей уже тоже хотят подтянуть. Фельдшера и и прочие на очереди. Скоро, раз ПТУ сварщиком закончил - велкам на 3 года на танковый завод. Отрабатывать.

Изменено 3 часа назад пользователем surger1984

[Караванщик Али]

6 минут назад, surger1984 сказал:

ПТУ сварщиком закончил - велкам на 3 года на танковый завод

Это если "от фонаря".
А если по направлению от предприятия?

Я помню, тоже бегал после экзаменов получить направление от БТМК на поступление в питерский горный...
Не срослось. Но это уже другая история...

[surger1984]

15 минут назад, Караванщик Али сказал:

А если по направлению от предприятия?

Дак и я ординатуру по хирургии проходил от тогда еще второй городской больницы . Думаешь, у меня были б тогда условные 200к рублей в 2009 году для платной учебы?

Сейчас и такое есть. Хочешь крановщиком на АВИСМА? Ок. Завод тебе оплачивает учебу. А ты потом 1 год на него работаешь. Реальный кейс.

Хирург - крановщик в 35-м цехе АВИСМА 

Изменено 3 часа назад пользователем surger1984

[surger1984]

Подытожить бы хотелось вот чем. Врач "из под палки" - не врач.

Доктор прежде всего несет ответственность за принятые им решения. Особенно хирург. Сколько я,  например, спорил с завотд? Я аргументированно пояснял почему я вот в этоти момент принял такое решение. Стент или нет. Не лезть в многососуд или лезть. Я примерно на своем опыте 11 лет оцениваю как свои умения, так и самого больного.  Да, могу ошибиться. Недооценить себя или переоценить "хабитус" больного. Или Переоценить себя (что плохо). Но я принимаю решение. И я несу ответственность за него. А сейчас полно таких, которые в инете по симптомам ищут лечение. Они не понимают ничего. 

Сопсно, видео как раз в тему. Про медведя на велосипеде 

https://vk.com/video131794639_161457516

Изменено 3 часа назад пользователем surger1984

[Караванщик Али]

25 минут назад, surger1984 сказал:

Врач "из под палки" - не врач

Так и учитель так же..
И любой другой работник.
Тот же дворник, к примеру, "на отъебись" улицу мести станет..

[surger1984]

1 час назад, Караванщик Али сказал:

Тот же дворник, к примеру, "на отъебись" улицу мести станет..

Есть шанс, что ты поскользнёшься на гололеде (как сейчас), где он песочком не посыпал А может и нет.

В моем случае - моя ошибка - почти труп (или пронесет (меня)). Степень ответственности разная. Очень.

Еще пример. Ты, например, каменщиком работаешь. Сэкономил раствор и заложил кирпич в стену. Этот кирпич через ...цать лет выпал. Попадет он в пешеброда? Не факт. Может просто об мостовую разбиться. В моем случае такое не работает. Или - или. Чем я больше на нонешних врачей смотрю - тем мне страшней. И эта отработка 3 года ничего не исправит. Или они первично учиться просто не хотят. Или патология теперь в самой системе обучения. Я не знаю. Чекни просто кто сейчас из врачей работают. +/- они моего возраста. С кем то даже вместе учился.

Изменено 1 час назад пользователем surger1984

[Давешний]

2 часа назад, Внук капитана сказал:

добавился элемент принудиловки в виде 3 лет "наставничества" - началось бегство.

А оно,это бегство, чем-то ,кроме флейма на деcятках площадок ,подтверждается ? Полистал,посмотрел-нет конкретики в виде  количества написанных заяв и пачек забранных докУментов.Выступают студенты пламенно и ярко,как они любят лечить

и как мечтали,только вот : думаю,готовы,размышляем .И ни одного - забрал,ушел.С чего вообще весь шум.Стандартная практика.В советские времена аналогичная тоже любовью обучающихся не пользовалась.Косили кто как мог.Даже фильмы об этом снимали.Художественные))).

Вот когда по пол-курса из каждого мед.вуза удалится в курьеры,тогда и начнем серьезно грустить.