Топит 1-й калийный!

[nwave]

Уважаемый VJ, прошу без нервов. По поводу разреза с мнениями ученых вы противоречите сами себе. Не забывайте того, что говорили еще недавно. Складывается впечатление, что вас попросту выражаясь несёт. Основываясь на ваших недостаточных знаниях вы строите теории, в которые сами свято верите, упорно убеждаете других в своей правоте и не хотите даже услышать их мнения.

[_AMG_]

ты прапорщик чтоль? чо по 2 раза-то?

[Stepler]

ЫЫЫ :) Спасибо,просветили... :) Теперь я знаю-от сигареты не взорвётся :lol: Курите на здоровье.... :bt:

А разве я не про говорил раньше....

 

Я бросил. Не хочу зависеть от бумажной трубочки с ядом внутри... :wink:

[SntPavel]

Мне подоззрительно ваще желание "засрать" меня, я сотнб раз писал, что не считаю себя умными или умнее кого-либо, я оперирую своими знаниями процессов на основе имеющихся данных и фактов и не пытаюсь идти в разрез с заключениями умных людей, но в сложившейся ситуации я имею право (как и любой другой) ставить под сомнения определенные данные, касающиеся конкретных фактов.

 

ВАМ ЯСНО? или так и будете срать мне тут?

 

Господа ВиДжей и УФО давайте не будем ссориться. Я вот не фига в этом всем не понимаю и в моем обывательском понимании проблемма у населения сейчас не в том изза чего возник новый провал (я считаю что это представляет чисто научный интерес) а в том что в связи с этим элементарно упадет уровень жизни в городе. А это неизбежно т.к. никто: ни администрация города, ни региональные власти ни федеральные не говорят о мерах которые они предпринимают и/или предпримут для устранения последствий и предотвращения новых провалов. А это опять же неизбежно коснется всех - кто бы где не работал, кто бы в каком районе города не жил т.к. город элементарно теряет инвестиционную привлекательность.

 

З.Ы. Там где-то вверху говорили о том что всем кому надо (премьеру там и т.д.) все уже доложили и они принимают меры. Просто небольшой пример - работаю в филиале Екатеренбурской компании, постоянно общаюсь как с Пермскими каллегами так и с Екатовскими - дак вот никто даже близко не представляет что за провал где возник и что тут вообще творится - в лучшем случае где-то что-то краем уха слышали...

Изменено 3 декабря, 2010 пользователем SntPavel

[VJ]

Доброго дня.

Итак, на сегодняшний день имеется 2 причины образования Малыша.

Одна была озвучена учеными, которые связывают образование провала с карстовыми процессами. Согласно этой гипотезе провал произошел путем карстования известняков (хотя могут быть и мергели, залегающие ниже, и - что хуже - соль). В этом случае образовалась так называемая провальная (гравитационная) карствая воронка. Кто еще не читал и хочет почитать про карст смотреть сюда

Вторую теорию озвучил VJ. Согласно его теории провал напрямую связан с провалом №1 . Провал №1 - > попадание воды в шахту -> целик размыт – >давление пород на выработки перераспределено -> образование новых трещин -> нарушение ВЗТ - > провал .

Мне не нравиться ни одна из этих гипотез, хотя реально наиболее вероятной является гипотеза размыва целиков, так как карстовые процессы в известняках ОЧЕНЬ продолжительны по времени. Если это карст, то его образование возможно повсеместно, если же это нарушение и прорыв ВЗТ, то на площадях отработки БКПРУ-1 (читай – под всем городом) это МОЖЕТ повториться.

Хотя, как житель Березников, я хочу верить в причину №3.

Суть гипотезы образования провала в наличии под ж.д. полотном болота (помните то, которое было на территории БШСУ). Исходя из ранее выложенных схем, можно предположить, что старое русло р. Зырянка частично могло подпитываться из этого болотца. При застройке территории болото по временным водотокам переместилось под ж.д. пути. Согласно стртиграфической колонки ВКМКС мощность четвертичных отложений может составлять ДО 50 (ПЯТИДЕСЯТИ) МЕТРОВ. Болото находясь в нижней части данного слоя МОГЛО с помощью верховых вод размыть пески, слагающие слой, оставив менее вымываемые глины и суглинки. Вымывание песков –> нагрузка на глины и суглинки увеличивается – > постепенное прогибание глин –> подсыпка (а она, как уже писали ранее, была), приводящая к бОльшему давлению на глину - > нарушение сплошности глин – > провал. Основное преимущество данной гипотезы в том, что оно исключает возникновения подобного где-нибудь на территории города.

Спасибо, высказался.

 

Так то оно так, но характер самого провала настораживает, настораживает время, когда это произошло, а так же место - все тут настораживает. Лично мне видна одна причина, либо это голая ситуация, связанная с размытием шахтного поля в данном месте во время затопления рудника, либо это стечение обстоятельств, которое включает в себя ВСЕ факторы, которые тут озвучены были... и пустоты (аномально рыхлые земли точнее) и наличие воды "сверху" и размытий "снизу" и давление всего, что только можно и прочие аномалии... главное, что бы этого стечения небыло нигде более...

 

Ах, да, кстати ваша теория - слишком грамотно изложена... вы тоже из подсети с теми же IP?

 

Уважаемый VJ, прошу без нервов. По поводу разреза с мнениями ученых вы противоречите сами себе. Не забывайте того, что говорили еще недавно. Складывается впечатление, что вас попросту выражаясь несёт. Основываясь на ваших недостаточных знаниях вы строите теории, в которые сами свято верите, упорно убеждаете других в своей правоте и не хотите даже услышать их мнения.

 

Я слышу нотки максимализмы, вы четко ведете меня к срыву, вы четко подкашиваете своими грамотными формулировками мою позицию (я то все делаю на эмоциях от души, даже по кнопкам промахиваюсь), вы явно хотите подшатнуть уверенность людей в моей теории, а "свято верю" я в свою правоту, т.к. не слышу ни одного адекватного описания всего произошедшего ни от одного человека.

 

Вы случайно не работаете в УК, а то у вас IP адреса из подсети УрКов, может вы тут специально дизинформацию наводите, а точнее подшатываете мои позиции?

Изменено 3 декабря, 2010 пользователем VJ

[fedya_sumkin]

оффтопик:

но характер самого провала настораживает, настораживает время, когда это произошло, а так же место - все тут настораживает.

VJ, не надо быть таким настороженным, так и до паранои недалеко

я просто высказал то, во что хочется верить (я может и в Деда Мороза верю) не только мне, но, думаю, и любому жителю города. Моё утверждение насчет болота не претендует на истину. Просто такое развитие событий очень снижает повторение подобного в будущем.

[Stepler]

оффтопик: VJ, не надо быть таким настороженным, так и до паранои недалеко

я просто высказал то, во что хочется верить (я может и в Деда Мороза верю) не только мне, но, думаю, и любому жителю города. Моё утверждение насчет болота не претендует на истину. Просто такое развитие событий очень снижает повторение подобного в будущем.

 

А еще лучше, если бы это прорвало трубы и оттуда все размыло и натекло. :)

Нужны доказательства, а не вера в светлое будущее. За всех жителей отвечать не надо. Жители хотят знать реальное положение дел. Только и всего.

Изменено 3 декабря, 2010 пользователем Stepler

[rum]

Ага, Виджей, не педалируй, плиз, свою теорию. И так страшно.

А время - оно всё равно покажет истину...

[zooropean]

Если это действительно какой то там палево карст, то скоро должна из него вылететь какая то птица древняя и страшная )))). Помните давно в БР про это писали, что якобы шахтёры видели её )))). UFO походу её и видел.

 

Клянусь треуголкой уважаемого Гарри, что Уфо засланец.

[SntPavel]

Ага, Виджей, не педалируй, плиз, свою теорию. И так страшно.

А время - оно всё равно покажет истину...

 

Класс... и ВиДжей приедет из Перми встанет на краю провала посмотрит на руины внутри него и многозночительно скажет: "А ведь я предупреждал".....

[VJ]

Ага, Виджей, не педалируй, плиз, свою теорию. И так страшно.

А время - оно всё равно покажет истину...

 

Не педалирую, просто пытаюсь вынудить кого-нить на нечно подобное, но с хорошим концом, пока безуспешно.

[zooropean]

Ну что вы. Вы выдвиньте свою теорию для начала. Потом фантазируйте (фантанируйте)

 

Ага, Виджей, не педалируй, плиз, свою теорию. И так страшно.

А время - оно всё равно покажет истину...

 

Здесь главное успеть эту истину увидеть потом.

[VJ]

Класс... и ВиДжей приедет из Перми встанет на краю провала посмотрит на руины внутри него и многозночительно скажет: "А ведь я предупреждал".....

 

тьфу-тьфу-тьфу... не хотелось бы. А с чего вы взяли, что я в перми?

[fedya_sumkin]

to Stepler: доказательства той или иной теории появятся только если будет предложен способ изолировать ВСЕ водяные потоки от провала, откачать ВСЮ воду из него и посмотреть - как там внизу. так как это неосуществимо будут только предположения, основанные на данных мониторинга, которые будут подтверждать (с какой-либо вероятностью) одну из предложенных теорий. либо будет выдвинута новая теория

[Stepler]

Немногофлуда

 

В центре Петербурга машина с людьми провалилась в яму с кипятком

http://www.lenta.ru/news/2010/12/03/hole/

[Ведьмак]

...давайте о Козявках и тушканчиках! :) В двухтомнике Реми написано, что сухие галогениды щелочноземельных металлов поглощают газы согласно их парциалному давлению, тоже самое постоянно упоминается во всех практикумах по неорганике (в разделах об осушке и очистке газов). Кроме твёрдых тел поглощать могут и жидкости, особенно если их смешать вместе в каком-нибудь сосуде. 1 объём воды может при 15° С и 744 мил. давления растворить в себе, абсорбировать 1/50 объёма атмосферного воздуха, 1 объём углекислоты, 43 объёма сернистого газа и 727 объёмов аммиака. Объём газа, который про 0° С и 760 мил. барометрического давления поглощается единицею объёма жидкости, называется коэффициентом поглощения газа для этой жидкости. Коэффициент этот для различных газов и различных жидкостей — различен. Чем выше наружное давление и ниже температура, тем больше растворяется в жидкости газа, тем больше коэффициент поглощения

...это по поводу газовых карманов и аБсорбции.

Изменено 3 декабря, 2010 пользователем Ведьмак

[SntPavel]

тьфу-тьфу-тьфу... не хотелось бы. А с чего вы взяли, что я в перми?

 

ИзяКац подсказал :)

или я ошибся?

[fedya_sumkin]

оффтопик:

rum

А время - оно всё равно покажет истину...

 

Жаль только — жить в эту пору прекрасную

Уж не придется — ни мне, ни тебе

 

Из стихотворения «Железная дорога» (1864) Н. А. Некрасова

[rum]

Клянусь треуголкой уважаемого Гарри, что Уфо засланец.

А если чё, теуголку гаррину съешь, ли чё ли? Я бы лично щаслив был, появись здесь адекватный засланец.

[VJ]

Так, официально рабочих теорий уже несколько...

 

1. ПалевоДалоина

2. Болото, хотя прастите, теперяче что ли все домики в низинах, у которых подвалы (ямы) подтоплены - тоже провалятся, а так же гаражи, владельцы которых страдают от сырой йамы...

 

А если чё, теуголку гаррину съешь, ли чё ли? Я бы лично щаслив был, появись здесь адекватный засланец.

 

Да они просто сменили тактику.

 

Сначала пытались просто искоренить эту идею, пытаясь разосрать разгромить теорию в пух и прах, теперь же просто подсовывают теории попроще, но при этом говоря, что моя теория имеет право на существование.

[nwave]

Ах, да, кстати ваша теория - слишком грамотно изложена... вы тоже из подсети с теми же IP?

Я слышу нотки максимализмы, вы четко ведете меня к срыву, вы четко подкашиваете своими грамотными формулировками мою позицию (я то все делаю на эмоциях от души, даже по кнопкам промахиваюсь), вы явно хотите подшатнуть уверенность людей в моей теории, а "свято верю" я в свою правоту, т.к. не слышу ни одного адекватного описания всего произошедшего ни от одного человека.

Вы случайно не работаете в УК, а то у вас IP адреса из подсети УрКов, может вы тут специально дизинформацию наводите, а точнее подшатываете мои позиции?

:) насмешил!

я просто умею грамотно излагать свои мысли. Чтобы они были понятны людям, а не представляли собой сумбурный набор догадок и противоречий. А с чего бы людям быть уверенными в вашей теории? Не слышите ни одного адекватного описания? или НЕ ХОТИТЕ услышать?? Вы претендуете тут на роль мозгового центра, а ваши доводы не имеют почвы. Даже не удосужились труды ученых почитать все еще! включить немного абстрактное мышление (если умеете конечно), представить картину с выработками в целом и растворением карналлитовых и сильвинитовых пород и разобраться как следует в ситуации. а не брызгая слюной доказывать свою правоту и обвинять людей с другим мнением в причастности к сокрытию информации

[fedya_sumkin]

VJ

2. Болото, хотя прастите, теперяче что ли все домики в низинах, у которых подвалы (ямы) подтоплены - тоже провалятся, а так же гаражи, владельцы которых страдают от сырой йамы...

нет, теоретически не провалятся (хотя со временем все возможно, взять те же дома, которые по окна в землю вросли в старых заброшенных деревнях). на железной дороге шла постоянная подсыпка щебенкой которая тяжелее песка и глины, глина в Q отложениях не справилась с нагрузкой щебня + составы, вот и провал

 

никто и не говорит, что твоя теория не верна, просто предлагаются варианты, которые также МОГУТ БЫТЬ ВЕРНЫ

Изменено 3 декабря, 2010 пользователем fedya_sumkin

[rum]

Классная у нас всё-таки дискуссия. Как у настоящих научных учёных. С обвинениями в ангажированности и предвзятости. :bt:

Зато откровенные лузеры из темы отпали... :)

[VJ]

:) насмешил!

я просто умею грамотно излагать свои мысли. Чтобы они были понятны людям, а не представляли собой сумбурный набор догадок и противоречий. А с чего бы людям быть уверенными в вашей теории? Не слышите ни одного адекватного описания? или НЕ ХОТИТЕ услышать?? Вы претендуете тут на роль мозгового центра, а ваши доводы не имеют почвы. Даже не удосужились труды ученых почитать все еще! включить немного абстрактное мышление (если умеете конечно), представить картину с выработками в целом и растворением карналлитовых и сильвинитовых пород и разобраться как следует в ситуации. а не брызгая слюной доказывать свою правоту и обвинять людей с другим мнением в причастности к сокрытию информации

 

Опять 25... ну вы точно засланец какой то

 

ОФФТОП ВСЁ!!!

[Happy]

немного фактов, фотофактов

вокзал робит

там полно желтеньких человечков

некоторые с какимито приборами

некоторые на путях чето делают

кстати видно ферма по диагонали на этом снимке, это та что над провалом? т.е столб ушел? или чето другое демонтируют?

 

на путях стоит состав какойто, в том числе и с цистернами

 

на баррикаде участка дороги между кольцами ходит охранник с ребенком :)