Топит 1-й калийный!

[RockF]

Вчерась общался с человеком который обладает кое-какой достоверной инфой по провалу. В общем, он мне сказал примерно следующее:

- За новым провалом наблюдают учёные, с чем он связан неизвестно пока никому. Если они обнаружат связь с шахтой (дыру в затопленный рудник от нового провала), то можно с уверенностью сказать - городу кранты и жить в нем небезопасно, такой провал может оказаться в любой его точке.

[OakenheaD]

Интересно, возможно ли размытие заложеных пород водой из затопленной части рудника?

[zooropean]

Еще интересно закладывалось ли вообще.

[VJ]

Вчерась общался с человеком который обладает кое-какой достоверной инфой по провалу. В общем, он мне сказал примерно следующее:

- За новым провалом наблюдают учёные, с чем он связан неизвестно пока никому. Если они обнаружат связь с шахтой (дыру в затопленный рудник от нового провала), то можно с уверенностью сказать - городу кранты и жить в нем небезопасно, такой провал может оказаться в любой его точке.

 

должно было бы там ну очень сильно размывать.. т.к. верхняя прослойка каменной соли метров 25-80 в разных местах, которую относят к ВЗТ (выше этой соли как раз глинистые слой, который отделяет соль от подземных вод)... скорее бы тогда провалился карналитовая зона,, где, как видно на схеме в три этажа произведена выработка...

 

Не ставлю под сомнение то, что люди знающие, просто они могут добавить чутка эмоции, а частности про то что " городу кранты и жить в нем небезопасно, такой провал может оказаться в любой его точке.", хотя и утверждение это вполне верное, просто менее вероятное.

 

просто нужно представить масштабы того, что нужно размыть ПРЕСНОЙ водой, а в те места вода уже приходит немного (или много) насыщеная солью, что уменьшает ее способность к растворению... опять же должна быть интенсивность тока вод...

Изменено 27 ноября, 2010 пользователем VJ

[VJ]

Интересно, возможно ли размытие заложеных пород водой из затопленной части рудника?

 

что вы имеете ввиду под "заложенными породами", и как понять "из затопленной части".. он так то весь затоплен.

 

Еще интересно закладывалось ли вообще.

 

Вообще - да, но те, кто работали на закладке говорили, что было очень много "приписок" но закладка велась, мож и не в том объеме, что азявлен, но велась... там на карте отмечены места, где велась закладка.

Изменено 27 ноября, 2010 пользователем VJ

[Yana]

Вчерась общался с человеком который обладает кое-какой достоверной инфой по провалу. В общем, он мне сказал примерно следующее:

- За новым провалом наблюдают учёные, с чем он связан неизвестно пока никому. Если они обнаружат связь с шахтой (дыру в затопленный рудник от нового провала), то можно с уверенностью сказать - городу кранты и жить в нем небезопасно, такой провал может оказаться в любой его точке.

 

Забыли, как образовывался "главный" провал? Сначала под землей образовалась гигантская полость, которая росла и росла, затем потолок ее обрушился - провал появился на свет и стал стремительно расти. Аналогично и здесь: никакой "дырки" в затопленный рудник быть не может, должна быть в наличии очень приличная по размерам полость, идущая от выработки до самой поверхности. Новый провал не похож на "горлышко" этой полости (масштаб не тот, динамика не та)

[VJ]

Забыли, как образовывался "главный" провал? Сначала под землей образовалась гигантская полость, которая росла и росла, затем потолок ее обрушился - провал появился на свет и стал стремительно расти. Аналогично и здесь: никакой "дырки" в затопленный рудник быть не может, должна быть в наличии очень приличная по размерам полость, идущая от выработки до самой поверхности. Новый провал не похож на "горлышко" этой полости (масштаб не тот, динамика не та)

 

Как приятно слышать адекватны и правильный ответ! :lol:

[rum]

Кстати, никто не заметил, что количество просмотров темы перевалило за миллион?

С чем всех и поздравляю...

[странник]

Заметили.

[rum]

а то что тема перевалила за миллион просмотров...что собственно с того!

Да ничё, число красивое. У нас в городе мало чего миллион. :lol:

[zukerman]

Вообще - да, но те, кто работали на закладке говорили, что было очень много "приписок" но закладка велась, мож и не в том объеме, что азявлен, но велась... там на карте отмечены места, где велась закладка.

 

А может спросить тех, кто работал на закладке, сколько было этих приписок, возможно все эти "закладки" только на бумаге?

[VJ]

Вообще - да, но те, кто работали на закладке говорили, что было очень много "приписок" но закладка велась, мож и не в том объеме, что азявлен, но велась... там на карте отмечены места, где велась закладка.

 

 

А может спросить тех, кто работал на закладке, сколько было этих приписок, возможно все эти "закладки" только на бумаге?

 

нет, не все на бумаге, закладывали действительно очень много на протяжении десятков лет с перерывами в "сложные времена" типа 91-93 года и прочее ...

[странник]

Я же писал уже, недоложено 50-60% от заявленного. Сведенья были от главного макшейдера города.

[Vampir450]

самые главные слова прозвучали ВАЛИТЬ НАДО НО есть в запасе 10 лет

 

Да не надо никуда ВАЛИТЬ, потому что в запасе 50 с лихуем лет. (Отработка шахтного поля здесь ещё на 50 + хвостик лет)

[Yana]

Я же писал уже, недоложено 50-60% от заявленного. Сведенья были от главного макшейдера города.

 

А что, у администрации города есть свой главный маркшейдер?

[Vampir450]

нет, не все на бумаге, закладывали действительно очень много на протяжении десятков лет с перерывами в "сложные времена" типа 91-93 года и прочее ...

 

Гидрозакладка велась через жопу (некачественно) и не все штреки закладывались.

Кто сказал, что до 90-х была гидрозакладка?

 

А Наш дети?

 

Куда подальше их , хотя бы в Пермь.

Изменено 27 ноября, 2010 пользователем Vampir450

[Z40]

Я же писал уже, недоложено 50-60% от заявленного. Сведенья были от главного макшейдера города.

Что, главный маркшейдер (наверно все же УК?) в личном разговоре прямо так и сказал? Ну очень сомнительно.....

[mex@nik]

VJ, все же не соглашусь про насыщенность рассола. Видел сам, как небольшая протечка насыщенного рассола с фабрики размывает каменную соль и тем самым подмывая бетонные фундаменты насосов.

Так же на памяти случай, когда на транспортном штреке, довольно тяжелая ПД-8? обрушив "наст" екнулась в промоину образовавшийся от рассола, который собрался в рассолосборнике, расположенным рядом с транспортным штреком.

Есть мониторинг 3-х годичной давности. Интересен раздел №4- Сейсморазведочный контроль на аварийном участке (ГИ УрО РАН). Выдрал от туда картинку.

Аномальная зона была обнаружена напротив провала №1.

 

3D модель до отметки -100м

[rum]

Что, главный маркшейдер (наверно все же УК?) в личном разговоре прямо так и сказал? Ну очень сомнительно.....

Ну мне не главный, но тоже озвучивал приписки процентов до 50-ти...

[VJ]

А Наш дети?

 

Запасы залежей ВМКМС на 350 лет разработки, это с учетом еще не "распечатанных" горных отводов.

[VJ]

VJ, все же не соглашусь про насыщенность рассола. Видел сам, как небольшая протечка насыщенного рассола с фабрики размывает каменную соль и тем самым подмывая бетонные фундаменты насосов.

 

Спорить не буду, на практике не знаю этого. Но все равно рассол менее растворяет, чем же пресная вода, да и сколько надо, что бы этого рассола протекло, что бы размыть достаточно для образования пустот. Хотя никто не знает как оно там все текло и где больше, а где меньше подмывало. Но полагаю, что скорее бы тогда такое было бы возможно где отработын карналит_АБ_КРасный... хотя зависит от геологии строения в этих местах самого шахтного поля... м-да... очень.. очень много нюансов во всем этом деле... очень... тут люди в простых процессах не могут разобраться, не говоря уже о том, что бы учитывать все нюансы этой сложной области.

Изменено 27 ноября, 2010 пользователем VJ

[zooropean]

VJ, все же не соглашусь про насыщенность рассола. Видел сам, как небольшая протечка насыщенного рассола с фабрики размывает каменную соль и тем самым подмывая бетонные фундаменты насосов.

Так же на памяти случай, когда на транспортном штреке, довольно тяжелая ПД-8?? обрушив "наст" екнулась в промоину образовавшийся от рассола, который собрался в рассолосборнике, расположенным рядом с транспортным штреком.

Есть мониторинг 3-х годичной давности. Интересен раздел №4- Сейсморазведочный контроль на аварийном участке (ГИ УрО РАН). Выдрал от туда картинку.

 

 

Т.е. под городом такой же рассол? И он способен...?

[zukerman]

Я же писал уже, недоложено 50-60% от заявленного. Сведенья были от главного макшейдера города.

 

 

В продолжении темы о "закладках", смотря на карты заложенных выработок, понимаешь, что на 50-60% пустот под городом больше, где гарантия что не на 100%

 

И главный вопрос - в чьих карманах осели незаложенные миллионы? Фамилии в студию!

[VJ]

Т.е. под городом такой же рассол? И он способен...?

 

Естественно. Туда шла чистая вода. но все, что уже можно было растворить в большинстве - растворено пока вода наполняла пустоты, не переживайте, вода затекла, и пока текла - растворяла, когда не течет - сильно не растворяет + она уже насыщена солью, вся проблематичность в ее движении, как известно, вода - камень точит, когда "трется об него"... а стоячая вода камни не шлифует.

[VJ]

Что растворяется - растворится, примеси осядут, вопрос, на сколько я понял, в том, сколько имеющаяся вода будет растворять. как сказали выше - межкамерные целики первые, к тому моменту вода уже насытится солями и будет иметь меньшую способность к растворению...