Топит 1-й калийный!

[jimm031]

Я смотрю тут несколько человек допущенных к Крохе. Дак скажите, уровень воды восстановился или нет?

[GARRY6490]

Так бесконечна у нас, говорят, только Вселенная)))

Угол-скорость осыпания зависят в основном от трех факторов: характеристика фракции+коэф. сцепления+угол наклона. В случае с Крохой и Малышом (в отличие от Большиша и провала на 3-м) последняя составляющая быстрее изменяется.

Господа ученые мужи. Позвольте встрять в вашу глубокопрофессиональную беседу короткой репликой. Взяв за основу, что сейчас глубина Крохи находится в районе 70 метров и приняв, что угол стабилизации "выполаживания" с большим допуском равен 45 градусам, мы получим "перспективную зону" разрастания Крохи как на приложенном контуре. Теоретически возможно её смещение немного на восток, развитие по ослабленной зоне в сторону Малыша и площадное оседание, так как явно не произошло полное заполнение пустоты под Крохой.

 

ЗЫ Может всё же реализовать проект "Штанга", переведя его из теории в практику?

[Gh0stD0G]

оффтопик:

ага ктулху подземный проснется и всех съест.

согласно канонического Лавкрафта древнее божество Ктулху спит на дне Тихого океана и в момент своего пробуждения зохавает скорее Владивосток. Так что Берики могут не опасаться Ктулху. Разве что во снах ;)

[Оборотень]

Взяв за основу, что сейчас глубина Крохи находится в районе 70 метров

И если учесть, что ранее теми же учёными она обозначалась как 50-60 метров, то сам собой поднимается вопрос:

НАХРЕНА БЫЛО ВРАТЬ?

[men]

НАХРЕНА БЫЛО ВРАТЬ?

Эт Вы кого сейчас спросили

ЗЫ: Гарри берет глубину предполагаемую сейчас - после события. А 50-60 давалась по замерам с лодочки до того как... Так вроде? или я чего-то из-за замусоривания темы флудом пропустил?

[kent]

Дак скажите, уровень воды восстановился или нет?

Восстановился до какого уровня?

Дожди в принципе сделали свое дело, т.к. данное место и без этого было самым низким, водички набежало прилично(смотрел сразу после обрушения и вчера) - уровень действительно поднялся, но на сколько не скажу

[Assarg1990]

а откда беруться данные о глубине провалов? точнее кто их предоставляет?

Изменено 19 сентября, 2012 пользователем assargadon1990

[GARRY6490]

Эт Вы кого сейчас спросили

ЗЫ: Гарри берет глубину предполагаемую сейчас - после события. А 50-60 давалась по замерам с лодочки до того как... Так вроде? или я чего-то из-за замусоривания темы флудом пропустил?

Всё верно. На схемах при отчете в ГА с апреля 2012 представлялись данные по глубине именно с цифрой максимальной глубины 51 м (нащупали точку с этой глубиной, приняв её за максимальную). При этом при достаточно частой сетке замеров остальные глубины были меньше. До апреля реальных замеров вроде не было. Сейчас конечно чисто предположение. Глубина может быть как 20, так и 120 метров. Почему не меряют сейчас - одному Дьякову известно. С дилетантской точки зрения всё что могло случиться - уже случилось и можно измерять всё что угодно. Но сейчас обжегшись на молоке - дуют на воду. Опять же - "ученым" ученым поставлена задача в неделю создать 3D-модель провала и околья... Неделя прошла...

 

И если учесть, что ранее теми же учёными она обозначалась как 50-60 метров, то сам собой поднимается вопрос:

НАХРЕНА БЫЛО ВРАТЬ?

Они заблуждались, принимаю глубину "пробки-крышки" за истинную глубину. Тут самое белое пятно. Современная местная наука так и не смогла бесконтактными методами определить, что там внизу творилось. А пробурить туда скважину не рискнули. Может вполне оправданно. Могло шибануть "из пушки на Луну"...

 

а откда беруться данные о глубине провалов? точнее кто их предоставляет?

Ну как... Группа специальных ученых тянут спички. Кому попадает короткая - одевает спасжилет, садится в утлый челн и помолясь гребет мерять. Возможно в этом процессе участвует специальный гребец.

 

Восстановился до какого уровня?

Дожди в принципе сделали свое дело, т.к. данное место и без этого было самым низким, водички набежало прилично(смотрел сразу после обрушения и вчера) - уровень действительно поднялся, но на сколько не скажу

Почему не скажешь? Секретная тайна? :el:

Изменено 19 сентября, 2012 пользователем GARRY6490

[kent]

Почему не скажешь? Секретная тайна? :el:

Потому что "на глаз" не определить, можешь, как любитель посчитать, прикинуть какое количество осадков поступило в Кроху за данный период :ab:

[Fomalhaut]

... Опять же - "ученым" ученым поставлена задача в неделю создать 3D-модель провала и околья... Неделя прошла...

 

А вот это мне крайне интересно. По каким данным они собираются строить модельку? Если только по примерным размерам? Или может они как-то сканируют поверхность лучами гиганского лазера из космоса? :)

И ещё непонятно... модель должна быть в динамике и на основе рассчитанной математической модели, иначе нафиг она нужна. Какое ПО будут использовать при этом? Неделька значит на всё про всё... угу :)

[GARRY6490]

Глаз мог зацепиться за что-то масштабное на берегу, на бортах провала.

Осадки можно посчитать. Звонок на метеостанцию, немного математики. (Шутка). Подземные реки принесут воды больше, если ливень не тропический.

[Fomalhaut]

Тады проще шамана нанять

 

_________

офф. Недорого создам анимацию провала в трёх проекциях...

Изменено 19 сентября, 2012 пользователем Fomalhaut

[Максималист]

http://www.nk.perm.ru/news.php?news_id=37140

 

Генеральный директор Горного института УрО РАН Александр Барях и заместитель генерального директора Горного института УрО РАН Игорь Санфиров рассказали «Новому компаньону» о вероятных причинах обрушения в чаше провала, находящегося в Березниках возле здания Березниковского шахтостроительного управления. По словам учёных, спрогнозировать произошедшее современная наука не в состоянии и всё случившееся находится за пределами её компетенции.

[Dymdym]

По словам учёных, спрогнозировать произошедшее современная наука не в состоянии и всё случившееся находится за пределами её компетенции.

Короче, "Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе — это науке неизвестно. Наука ещё пока не в курсе дела."(с)

Надо было раньше в этом признаться.

Изменено 19 сентября, 2012 пользователем Dymdym

[Psychodelix]

"Ситуация осложняется тем, что мы находимся в уникальной ситуации. Первый раз во всём мире тонет рудник такого объёма – более 80 млн куб. м, и впервые в истории затопления рудников появляются сразу три провала. Этого не было нигде.

 

Под землёй сейчас идут суперсложные процессы. Мы уже понимаем механизмы их действия. А для того, чтобы обеспечить безопасность живущих в Березниках людей, постоянно ведём наблюдение за тем, как развиваются события на поверхности".

 

Поздравляю! Нам есть чем гордиться, может в книгу рекордов Гиннеса занести сей уникальный случай

 

PS перефразирую героя из известного фильма - "Не вы а мы".

[GARRY6490]

Короче, "Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе — это науке неизвестно. Наука ещё пока не в курсе дела."(с)

Надо было раньше в этом признаться.

Если сразу признаться - денег не будут давать. А тут можно поломаться немного, пыль попускать.

Изменено 19 сентября, 2012 пользователем GARRY6490

[Rudeboy]

Второй провал, кажется, тоже стабилизировался безо всяких засыпаний - ну или сводки с фронта лукавят.

Это же не ОСЫПЬ, это горная порода.

2-ой провал как оседал сначала, так и продолжает оседать внутри

 

там 3-м провле каждые 10 минут осыпь.

Изменено 19 сентября, 2012 пользователем Rudeboy

[GARRY6490]

Блин, рассуждения как у старух на лавочке. Чего считать чужие деньги? Они, наука то есть, что, по куршавелям рассекают, вместо того, чтобы провалы предсказывать? Делают, что могут. Есть претензии - сделайте самостоятельно, и отбивайтесь от безграмотных критиков.

Блин, уверен, что не по куршавелям? Чего они могут? Где результаты чего они могут? Где данные по городу? Из прекрасного далека всё в шоколаде. Меня не интересует теоретическая наука - мне нужен результат исследований.

[Rudeboy]

и вчера, и сегодня - "пускают".

Кого не пустили то?

всех кто раньше по спецпропускам для провала мог ходить, обычные спецпропуска на опасные объекты давно не действуют на вход к провалу. странно что вы прошли "18"

[Dymdym]

Блин, рассуждения как у старух на лавочке. Чего считать чужие деньги? Они, наука то есть, что, по куршавелям рассекают, вместо того, чтобы провалы предсказывать? Делают, что могут. Есть претензии - сделайте самостоятельно, и отбивайтесь от безграмотных критиков.

Так их в бездействии и не обвиняют. :-k

Просто раньше они как-то по-увереннее были в оценке ситуации и прогнозах. Как выясняется, безосновательно.

Нет такого впечатления, что их прежние выводы были подогнаны под официальную точку зрения?

[GARRY6490]

Гарри, ты ещё взвой дурным голосом: "Я хочу зоито!!!"

Насчёт "чего они..." А ты имеешь какую-то подготовку, чтобы требовать от них каких-то реверансов? Тебе самому не противно - путаться под ногами у знающих людей и кричать "Мне нужно..."? А им - не нужно?

Я хочу зоито!!! Когда к маман прихожу и вижу стойку в подъезде, которая подпирает, но точно не удержит, площадку, если ей приспичит падать. И прогноз ученых, что деформации по дому достигнут максимума в 2018 меня не устраивают. Потом читать, что мы де предсказывали, что дом может обрушиться? Это типа "мы же говорили, что провал будет тут".

Исследованиям провалов уже 6 лет, если чо...

[Dymdym]

Может и были...Не знаю. Далеко не факт, что к ним обращаются постоянно. Регулярно. Что идёт плотная работа, исследуются все опасные точки...Это требует финансирования, что нежелательно для заказчика. У меня есть впечатление, что их привлекают для объяснения уже имеющихся проблем. Постфактум.

Я вот не поленился, посмотрел кое-что с начала темы.

Вот первое заявление от науки:

"Аркадий ГРИНБЕРГ, генеральный директор ОАО «Уральский научно-исследовательский и проектный институт галургии»:

– Город находится на подработанной горными выработками территории, и оседания земной поверхности уже идут. Мы их практически не ощущаем, так как это очень медленный процесс, и он осуществляется на большой площади. Большой объем выполненных работ по закладке под городом привел к снижению скорости оседания и увеличению сроков этого процесса.

Оседания земной поверхности практически не отражаются на конструкции зданий и сооружений. Возможные поступления рассолов под городскую застройку не представляют опасности для города, так как заполнение пустот создает своеобразную гидравлическую подушку под зданиями. Это подтверждено и мировым опытом. "http://berforum.ru/topic/3735-topit-1-i-kaliinii/page__view__findpost__p__77056

Дальше можете поискать сами. Если не поленитесь. :wink:

[Dymdym]

Это заявление "генерала". Он сам ничего не изучал и на месте особо не был. Администратор он. Надо рядовых сотрудников поспрашивать, которые сами что-либо делают.

Так с кого спрос-то? С рядовых или с "генералов"?

Настоящие исследования - штука комплексная, очень дорогостоящая и требующая большого количества всяких научных ништяков.

А то, что творилось эти 6 лет не дорогостоящая штука? :-k

[Dymdym]

А спрос - он решит все проблемы разом? Вам не всё равно, кого казнить, если это ничего не меняет? Отрубите голову Гринбергу проклятому - одним провалом меньше?

Эти 6 лет творилась сплошная попытка прикрыть свою....скажем, тыл. И от больших властей, и от рядом живущего электората. Реакция. Это не исследования, это косметические мероприятия.

Спросить - не значит казнить. Пусть Гринберг и иже с ним "генералы" задумаются в следующий раз. А то ведь и имя потерять недолго.

Мы, собственно, об одном и том же. Наверное, надо было дать денег ученым, понимающим и желающим разобраться в причинах.

И не побояться их выводов. Но, Вы же понимаете, что это не наша практика.

Вот и получается, что "учёные генералы" признались и расписались в своем бессилии тогда, когда сочинять дальше уже нет никакого смысла. Но с них даже и не спросят.

[men]

понимающим

Может адресок дадите)))

Когда до вас дойдет наконец, что НЕТ в мировой практике аналогичного прецедента? И методов 100% диагностики для нашего случая тоже нет.

Господа модераторы, можете меня забанить навечно, но Ваше бездействие по отношению к писающим желчью уже достало :bb: