Оплата коммунальных услуг за ОДН (Электроэнергия)

[Avalon]

Стало быть, логичным было бы при расчете ОДН суммировать показания "ночных" и "дневных" ИПУ с однотарифниками и "нормативщиками". Затем вычесть полученную сумму из суммы показаний ОДПУ, и полученную дельту распределить по пропорции, установленной ОДПУ между "дневными" и "ночными" показаниями.

Так?

а с чего вы взяли, что сейчас делается иначе?)

 

Ну вот ничем не обоснована эта переплата.

так нет никакой переплаты, повторюсь, это добрая воля сосбственников оплачивать то, что они потребляли ночью (и то, что считал ОДПУ ночью) по ценам дневоного потребления

ОДНдень/ночь не может быть в той же пропорции, что и ОДПУдень/ночь

а в какой пропорции надо считать? где и кем она определена? справедливым в данном случае может быть только отдельный учёт потребления на ОДН, любые иные варианты будут чисто теоретическими

[Гость Sea_soul]

ОДП - это как бы то, что освещает общую площадь

Иной раз лампочки и днем горят, особенно на первом этаже, освещая нижнюю лестницу. Нет?

 

Не имеет права ПЭС получать лишнего только чисто математически, ничего не затрачивая

Согласен, не должен...

Но если нет "политической воли" заставить отревизировать все электрохозяйство и снабдить ПУ (желательно с дистанционным съемом показаний) "все и вся", то практика "сравнительно честных расчетов" будет применяться и дальше ...

 

а с чего вы взяли, что сейчас делается иначе?)

Я не в курсе, КАК это делается сейчас. Просто предположил наиболее логичный вариант...

[Avalon]

ещё раз

Если обобщить цифры, то по ОДПУ ПермЭнергоСбыт должен получить:

3800 кВт (дневной тариф) х 3,09 руб = 11742 руб.

....

Фактически же по цифрам в квитанции ПЭС получит:

ИПУ и ОДН (дневной тариф) - 4197 + 435,3 = 4632,3 кВт х 3,09 = 14313,81 руб.

для того, чтобы 14313,81 руб. стали 11742 руб., нужно однотарифникам выставить счета, либо по меньшей цене, либо за объём меньше, чем насчитал счётчик ... но оба варианта не возможны

[GARRY6490]

А, вот теперь въехал ...

Однотарифники в расчетах уменьшают сумму "ночных" показаний и увеличивают сумму "дневных" ...

 

Стало быть, логичным было бы при расчете ОДН суммировать показания "ночных" и "дневных" ИПУ с однотарифниками и "нормативщиками". Затем вычесть полученную сумму из суммы показаний ОДПУ, и полученную дельту распределить по пропорции, установленной ОДПУ между "дневными" и "ночными" показаниями.

Так?

Опять же в общих чертах - так. Именно за счет однотарифщиков суммарный ИПУдень может превышать ОДПУдень (в этом нет ничего удивительного или странного).

И при этом никак не влиять на разницу ОДПУночь - ИПУночь, так как ИПУночь учитывает только показания 2-хтарифных счетчиков.

Надо суммировать/вычитать кВт с равными тарифами. Если у тебя есть "дневная доля", то только она входит в ОДПУдень. Если у однотарифщика/нормативщика вся эл/эн по дневному тарифу, то она тоже должна учитываться только в составе ОДПУдень.

 

Иначе попробую - если бы расчет шел сразу в деньгах, а не кВт - проблемы бы не возникало.

Рассчитаем на общем примере

 

ОДПУ - 1000 кВт - за 1000 кВт в указанной ниже пропорции ПЭС должен получить 1600 руб.

 

ОДПУдень - 600 кВт х 2 руб (60 %)

ОДПУночь - 400 кВт х 1 руб (40 %)

 

ИПУ день - 700 кВт

ИПУ ночь - 200 кВт

 

Расчет по методике ПЭС в кВт

ОДН = 1000 - (700+200) = 100 кВт = 60 день / 40 ночь = 120 + 40 =160 руб

60 кВт день и 40 кВт ночь (160 руб) - распределяются согласно доле собственника в ЖиНЖ площади.

 

Суммарная оплата - 700 х 2 + 200 х 1 + 160 руб = 1760 руб. Но...

 

Расчет мой по кВт

ОДНдень = 600 -700 = -100 кВт х 2 = -200 руб

ОДНночь = 400 - 200 = 200 х 1 = 200 руб

Итого ОДН = -200 + 200 = 0 руб.

 

Суммарная оплата - 700 х 2 + 200 х 1 + 0 руб. = 1600 руб.

 

Расчет ОДН по деньгам по методике ПЭС

(600 х 2 + 400 х 1) - (700 х 2 + 200 х 1) = 0 руб. - 0 кВт (нечего распределять)

 

Совпали мои итоги расчета по кВт и итоги расчета по деньгам по методике ПЭС. Расчет по деньгам учитывает разницу в тарифах.

Расчет по кВт по методике ПЭС не учитывает разницу в тарифах.

 

Доход ПЭС может составлять только в объеме кВт, которые показал ОДПУ, ибо это объем поставленного, проданного и потребленного товара.

Всё остальное - попытка урвать сверхприбыль.

[Гость Sea_soul]

Андрей, не лезь в дебри, ей богу ...

Вот смотри: ОДПУ учитывает и день, и ночь. Это абсолютные цифры. Согласен?

Мы не знаем, сколько "нажигают" по ночам однотарифники и нормативщики.

Для этого, нам нужно привести к одному знаменателю ВСЕ показания. Знаменатель этот - кВт.

Киловатт - он что днем, что ночью - одинаковая единица измерения. Это тоже абсолютно.

Дальше, складываем все киловатты - и ночные, и дневные, и однотарифные, и нормативные. Получаем - общее индивидуальное потребление.

Вычитаем его из суммы "день+ночь" по ОДПУ. Получаем или положительную дельту, или отрицательную (за счет "недожога" э/э нормативщиками, или неверно поданными показаниями ранее)

И эту дельту мы делим пропорционально показаниям "день" - "ночь" по ОДПУ.

Все очень просто.

 

Да, ПЭС имеет "навар" за счет тех, кто платит за свое потребление по "одноставочному" тарифу. Но ОДН им начисляют по двухставочному тарифу, однако...

В чем проблема, не пойму? ...

[Avalon]

Расчет мой по кВт

ОДНдень = 600 -700 = -100 кВт х 2 = -200 руб

ОДНночь = 400 - 200 = 200 х 1 = 200 руб

Итого ОДН = -200 + 200 = 0 руб.

итого за горящую днём в подъезде лампочку и лифт платят однотарифники своим ночным индивидуальным потреблением? на каком основании?

 

ПЭС должен получать деньги только за поставленную энергию

он и получает только за поставленную э/э, только вот цены на неё разные и распределение объёмов по этим ценам, и потому тот расчёт Гарри неверен

[Гость Sea_soul]

Продавец вправе продавать свой товар по своей цене - кому-то со скидкой, кому-то нет...

Энергетики, конечно, ограничены рамками тарифов, но в пределах этих рамок их действия вполне законны и логичны...

Если ты сам не внедряешь у себя сберегающие технологии (двухтарифный ПУ относится к этим технологиям), то, как говорится, "сам дурак!".

Нет?

[Avalon]

да ром как всегда выдернул фразу из контекста и капитанит)

[Гость Sea_soul]

извлекать дальнейшую прибыль, играя цифрами, они не в праве

Если эта "прибыль" будет утекать в карман УК, то что от этого выиграет конечный потребитель э/э? :bw:

[Гость Sea_soul]

ага...

УК деньги собрала и испарилась на просторах Родины.

Уставный капитал - 10 000 рублев да стул со столом - вот и все имущество...

[GARRY6490]

итого за горящую днём в подъезде лампочку и лифт платят однотарифники своим ночным индивидуальным потреблением? на каком основании?

 

он и получает только за поставленную э/э, только вот цены на неё разные и распределение объёмов по этим ценам, и потому тот расчёт Гарри неверен

Платят добровольно, ибо у них есть выбор и возможность реализации своего права платить по 2 тарифам.

Нельзя делить объемы, имеющие разную стоимость составляющих.

Вариант идеальный - исключаем наличие однотарифщиков и нормативщиков.

ОДПУ - 2 тарифный

ИПУ - у всех 2 тарифные

Снимают строго одномоментно.

 

ОДПУ - 1000 кВт

Тарифы: день - 2 руб, ночь - 1 руб.

ОДПУдень - 700 кВт

ОДПУночь - 300 кВт

 

ИПУдень - 600 кВт

Ипуночь - 150 кВт

 

По разумной логике

ОДНдень - 700 - 600 = 100 кВт х 2 руб = 200 руб

ОДНночь - 300 - 150 = 150 кВт х 1 руб = 150 руб.

Итого ОДН = 350 руб.

 

Применяем методику ПЭС

ОДН = 1000 -(600 + 150) = 250 кВт в ОДН (замечу - общие объемы ОДН равны по логике и по методике - 250 кВт)

Распределение ОДН по ОДПУ - 70 и 30 %

 

Распределяем -

ОДН день - 250 х 70 % = 175 кВт х 2 руб = 350 руб

ОДН ночь - 250 х 30 % = 75 кВт х 1 руб = 75 руб

Итого - 425 руб.

 

Сравниваем - 350 руб. по логике - 425 руб. по методике.

Как видите даже при идеальной ситуации по методике распределения ПЭС - будет получать большую сумму.

Ещё раз уточняю - мы исключили из расчета однотарифщиков и нормативщиков.

Сама методика - ошибочна.

[Гость Sea_soul]

Методика ошибочная и у тебя, Андрей...

Ибо, раз нет ПУ на ОДН, ты берешь цифры "с потолка"...

У тебя получается, что ночью "лампочки в подъезде" потребляют столько же, сколько холодильники, телевизоры, компьютеры, стиралки (я стираю после 23.00), телефонные зарядки и пр. бытовая техника, работающие ночью, во всем доме ...

Вот в этом уже неточность в твоих расчетах...

[GARRY6490]

ОДН - это вообще просто буфер в нынешней ситуации. Разница между ИПУ и ОДПУ никак не отражает общедомовое потребление. И тем не менее даже тут ПЭС умудряется ловить рыбку в мутной воде.

 

Можешь подставлять любые более-менее адекватные цифры в мои расчеты и всё равно получишь тот же результат.

Называй любые цифры, которые считаешь более верными.

Грубо дневное потребление по ИПУ в 2 раза больше ночного - хотя бы чисто по времени - 16 и 8 часов. Плюс к этому - большая активность днем. Потому теоретическое распределение 70-75 % день и 25-30% ночь близко к реальному.

[Avalon]

докажи что можно законно делать деньги из воздуха

почему я должен обосновывать утверждение, которого я не делал?

 

Как видите даже при идеальной ситуации по методике распределения ПЭС - будет получать большую сумму.

Ещё раз уточняю - мы исключили из расчета однотарифщиков и нормативщиков.

Сама методика - ошибочна

вот именно, что она становится ошибочной только в случае полного исключения однотарифников

до тех пор пока они будут, применение "разумной логики" будет приводить к распределение оплаченного ими минусового ОДНдень на всех остальных собственников

Расчет мой по кВт

ОДНдень = 600 -700 = -100 кВт х 2 = -200 руб

что тоже не выглядит справедливым - оплатили одни, а компенсировали другим

 

И да Гарри, что именно вы спрашивали у ПЭСа? может надо было проще - "на каком основании объём услуги, приходящийся на ОДН, распределяется по тарифным зонам в соотношении 70/30? каким нормативным документом установлено такое соотношение?"

[GARRY6490]

Промежуточный ответ от ЖилИнспекции. Ждем 30 дней.

Уважаемый Андрей Владимирович! Ваше обращение зарегистрировано № СЭД-45-14.2-10-7795п от 20.08.2014 г. и будет рассмотрено в течение 30 дней, телефон для справок 2362131

что тоже не выглядит справедливым - оплатили одни, а компенсировали другим

 

И да Гарри, что именно вы спрашивали у ПЭСа? может надо было проще - "на каком основании объём услуги, приходящийся на ОДН, распределяется по тарифным зонам в соотношении 70/30? каким нормативным документом установлено такое соотношение?"

Вот он ещё один косяк в расчетах ПЭС. Я вчера об этом задумался. Применение к ОДН соотношения день/ночь по ОДПУ от лукавого, ибо не отражает соотношения день/ночь киловатт в ОДН. День/ночь ОДПУ - это всего лишь фиксация кВт, потребленных за месяц всем домом. К сожалению попытка это объяснить, стуча по клавишам, занимает много времени.

Попробую без цифр.

Д - дневное потребление (Д1 - кВт ОДПУ, Д2 - кВт ИПУ)

Н - ночное потребление (Н1 - ОДПУ, Н2 - ИПУ)

х - стоимость дневного тарифа

у - стоимость ночного тарифа

 

Имеем

ОДПУ = (Д1*х + Н1*у)

ИПУ = (Д2*х + Н2*у)

Из этого вычисляем ОДН

ОДН = (Д1*х + Н1*у) - (Д2*х + Н2*у) - убираем скобки (математика начальной школы)

От перестановки мест слагаемых сумма не меняется Имеем общие множители х и у

ОДН = Д1*х + Н1*у - Д2*х - Н2*у = Д1*х - Д2*х + Н1*у - Н2*у = (Д1 - Д2) * х + (Н1 - Н2) * у

Отсюда следует, что тарифы х и у никак не должны между собой пересекаться. Но ПЭС упрямо складывает разнотарифные составляющие и ещё раз их распределяет. В принципе по этой методике ПЭС может оказаться в минусе, но только если соотношение день/ночь по ОДПУ будет 49/51 и т.д. в сторону уменьшения доли Дня и увеличения доли Ночи.

Сами понимаете, что такого быть не может хотя бы потому, что не может. По ОДПУ общедомовое дневное потребление всегда будет больше ночного (разве что жители дома солидарно перестанут пользоваться электроприборами днем и будут ими пользоваться только ночью )

Я уже даже не знаю, что сказать. Мне кажется, что вы уже признали косяк в расчетах ПЭС и продолжаете упорно что-то выяснять. Даже однотарифщикам и нормативщикам, если применять методику "логики", ОДН будет приходить меньше, чем по методике ПЭС, ибо она разводит все индивидуальных потребителей.

Ведь уже выше объяснил, что вне зависимости от состава индпотребителей (без разницы сколько 2-хтарифов, 1-тарифов, нормативщиков в составе дома) - распределение ОДН по ПЭС приводит к необъяснимой переплате относительно ОДПУ.

[Avalon]

Мне кажется, что вы уже признали косяк в расчетах ПЭС и продолжаете упорно что-то выяснять.

не выяснять, а объяснять, что в условиях существования однотарифников и нормативщиков ваша схема тоже не применима, так как дневной расход по ИПУ будет превышать дневной по ОДПУ, что приведёт к минусовому дневному ОДН, а это в свою очередь будет означать, что горящие днём лампочки и ездящие лифты вырабатывают, а не потребляют энергию

[GARRY6490]

не выяснять, а объяснять, что в условиях существования однотарифников и нормативщиков ваша схема тоже не применима, так как дневной расход по ИПУ будет превышать дневной по ОДПУ, что приведёт к минусовому дневному ОДН, а это в свою очередь будет означать, что горящие днём лампочки и ездящие лифты вырабатывают, а не потребляют энергию

Я и пытаюсь объяснить, что в настоящее время надо считать по деньгам, а не жонглировать киловаттами. По сути у ПЭС не должен сходиться баланс по поставленной электроэнергии и по полученной прибыли. Ибо необоснованной прибыли быть не может, так как они поставили определенное количество электроэнергии, которое и зафиксировал ОДПУ. Как без обмана провести по бухгалтерии, что за 1000 кВт по цене 3,09 руб получено не 3090 рублей, а скажем 3500 руб.? Подождем, что ответит ЖилИнспекция. По ОДН было признано, что ПЭС коряво считал (писали про какие-то 3,5 млн руб), хотя пока реальных результатов нет. Может и тут признают косяк. А дальше видно будет. Хотя я с большой долей вероятности ожидаю, что получу цитаты из 354 постановления.

 

При любом раскладе кВт, даже с отрицательным ОДНдень, сумма в деньгах будет соответствовать сумме, рассчитанной по ОДПУ. Это и является основным моментом. Всё остальное - внутренние нюансы жизни отдельного дома. А представь, что в доме 2-тарифный ОДПУ и ни одного 2-тарифного ИПУ.

Ваще парадокс будет - 14% халявной прибыли.

ОДПУ 2000 = 1500д + 500н (тариф 2д/1н) = 3500 руб

ИПУ 2000 х 2 = 4000 руб

[Avalon]

По сути у ПЭС не должен сходиться баланс по поставленной электроэнергии и по полученной прибыли.

всё будет сходится, потому что цена будет разная на "ночные" киловатты

 

Ваще парадокс будет - 14% халявной прибыли.

если потребители согласны оплачивать "ночные" киловаты по "дневной" цене, то ПЭС в этом не виноват)

 

При любом раскладе кВт, даже с отрицательным ОДНдень, сумма в деньгах будет соответствовать сумме, рассчитанной по ОДПУ.

эти суммы не обязательно должны соответствовать друг другу

[GARRY6490]

1. всё будет сходится, потому что цена будет разная на "ночные" киловатты

 

2. если потребители согласны оплачивать "ночные" киловаты по "дневной" цене, то ПЭС в этом не виноват)

 

3. эти суммы не обязательно должны соответствовать друг другу

1. Если в бухгалтерии покопается умный ревизор - всё выплывет.

2. Ну так надо вывести тогда 1-тарифщиков на отдельный 1-тарифный ОДПУ. Что, не получится? Тогда они добровольно участвуют в оплате ночных кВт ОДН по дневной цене, но в составе дома, а не индивидуально.

3. В теории расчетный период - 1 месяц. И если никаких ошибок не случилось, по которым потребуется перерасчет - с 1 по 31 число (теоретический период) - дом должен закрываться. Что учтено по ОДПУ - подлежит оплате и распределено согласно ИПУ и ОДН (ОДН - буфер, ибо не имеет своего прибора учета). Следующий период начинается как бы с нуля снова. Никаких переходящих сумм и кВт. Ведь теоретически учтено, что отрицательная разница ОДПУ и ИПУ распределяется по особым правилам - не по доле собственника, а по количеству жильцов. Бухгалтерия ж деньги считает, а не кВт.

Оплата по ОДПУ = оплата ИПУ + оплата ОДН - и никак иначе. А то получается, что

Оплата по ОДПУ < оплата ИПУ + оплата ОДН

Если бы на ОДН стоял счетчик - вот тут было бы интересно рассмотреть ситуацию. Много вариантов, но просчитывать их уже лениво.

[Гость Sea_soul]

Андрей, ты опять лезешь в дебри...

Пойми, что ПЭС продает э/э по дневному тарифу.

Просто владельцам двухтарифных счетчиков делается скидка. Для стимулирования потребления вне пиковой зоны (ночью) Только и всего.

Поэтому понятие "халявная прибыль" тут неприменимо...

 

Если бы на ОДН стоял счетчик ....

В ОДН списывается также "уворованная" э/э.

И поставив ПУ на "подъездные лампочки", все равно на полный "баланс" не выйдешь, ибо есть и нормативщики, и "умельцы", подключенные помимо ПУ...

 

Как ни крути, а без полной ревизии электрохозяйства в доме все расчеты по оплате будут лишь "расчетами"...

[GARRY6490]

Так никто и не напрягается на обязательную замену у 1-тарифных и нормативщиков на нормальные 2-тарифные счетчики. Почему? Потомушто "см. выше" 2-3 страницы. Нахрен ПЭС думать про это (формальные рассылки про замену - не вариант), если они получают оплату за учтенные киловатты + бонус? Ведь если у всех будут 2-х тарифные с "правильным" одномоментным снятием показаний - бонус исчезнет. Обсуждать тему далее не имеет смысла. Посмотрим, что в этой "иррациональной математике" увидит ЖилИнспекция.

[Гость Sea_soul]

Да с чего бы это? :bw:

Распределение внутри тарифа, утвержденного РЭК, законодательством не возбраняется...

Хочешь сэкономить на ПУ? Твое право. Будешь иметь потери на "тарифе". Все по-честному ...

[GARRY6490]

Тут реальные прорехи, даже прорехищи, в методике оплаты, которые как всегда "предусмотрели" созидатели Постановлений. Как-то они не учитывают детали реалий, будто живут в идеальном мире.

А чего бы не принять Постановление про обязательное применение 2-х тарифных ИПУ ? Ан нет... Прикормленные ученые всё просчитали.

 

Просто владельцам двухтарифных счетчиков делается скидка. Для стимулирования потребления вне пиковой зоны (ночью) Только и всего.

Ты что-то знаешь про методику ценообразования ночных тарифов? И откуда ноги у них выросли? Скидка с чего? Сколько стоит кВт для поставщика?

[Гость Sea_soul]

Ты что-то знаешь про методику ценообразования ночных тарифов?

Андрей, а самому поискать? :bw:

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%84%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%83%D1%87%D1%91%D1%82%D0%B0_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8

 

http://newtariffs.ru/faq/dvukhtarifnyi-ili-mnogotarifnyi-uchet-elektroenergii

 

http://www.greenpeace.org/russia/ru/campaigns/nuclear/172418/568550/

 

http://www.liveinternet.ru/users/azada/post238055766

[GARRY6490]

Андрей, а самому поискать? :bw:

 

https://ru.wikipedia...%B3%D0%B8%D0%B8

 

http://newtariffs.ru...-elektroenergii

 

http://www.greenpeac.../172418/568550/

 

http://www.liveinter...a/post238055766

Ты, Олега, реинкарнация Дымдыма? Всё разжевал, но никто ничего не понял.

Это я и сам знаю. Единственная интересная ссыла, но она с формулами в стиле любой отписки - хрен поймешь что там. Я не люблю формулы - я люблю простые примеры.

Вот скажи, по какой цене покупает электроэнергию ресурсопоставщик у ресурсопроизводителя? И как покупает? Есть ли для ПЭС как перепродавана цена Дневного и Ночного электричества? Или некая средняя цена? Ночной тариф для потребителя ниже цены, по которой ПЭС покупает кВт у производителя?