Кошмары и Радости АВИСМЫ

[Оба - на]

Я вас спрашиваю каким способом, на каком катоде????

 

Можно на жидком свинцовым катоде

[Master Yoda]

Можно на жидком свинцовым катоде

Никогда такой не слышал. И как натрий там на свинцовом катоде будет выделяться, да ещё и на жидком и в водном растворе???? :-k

[Avalon]

Поэтому аналогии с MgCl2 у NaCl нет.

не понял почему нет аналогии, если этот же хлорид и идёт опять на получение металлического натрия?

 

Путем электролиза водного раствора хлорида натрия.

а натрий с водой при этом не будет реагировать?

[Оба - на]

Никогда такой не слышал. И как натрий там на свинцовом катоде будет выделяться, да ещё и на жидком и в водном растворе???? :-k

 

Действительно, написал "в водном растворе". Беру свои слова обратно. Конечно же, в расплаве хлорида натрия. А способ с использованием жидкого свинцового катода - так имеется патент почти полувековой давности.

Мастер, не мучайте, я не технолог и не химик. Где-то читал, что-то знаю...

 

не понял почему нет аналогии, если этот же хлорид и идёт опять на получение металлического натрия?

Представляете какой объем будет образовываться при размыве и с какой концентрацией хлорида натрия? Я не представляю.

 

а натрий с водой при этом не будет реагировать?

Уже поправил ошибку - смотрите ниже

[Master Yoda]

Действительно, написал "в водном растворе". Беру свои слова обратно. Конечно же, в расплаве хлорида натрия. А способ с использованием жидкого свинцового катода - так имеется патент почти полувековой давности.

Мастер, не мучайте, я не технолог и не химик. Где-то читал, что-то знаю...

Не буду Вас мучить химией, помучаю Вас тогда экономикой: погуглите пожалуйста по вопросу стоимости металлического магния и натрия и Вам без химии всё станет ясно.

 

а натрий с водой при этом не будет реагировать?

Вот зачатки химической грамоты. В правильном направлении идёте товарищ.

[Zaxap]

Вы большой специалист химии?

 

Дану???? А поподробней каким способом металлический натрий получается?

В школе на отлично знал и в границах гораздо больших чем давала общеобразовательная программа. Да и положение обязывало, сын ктн как никак. :) в технической литературе недостатка не испытывал. ;)

 

Натрий как и написали выше, из расплава соли, на соде аналогичное производство было. Хлорид можно оборотным по аналогии с магнием сделать, только добавляется стадия выпаривания и плавки.

[Оба - на]

Не буду Вас мучить химией, помучаю Вас тогда экономикой: погуглите пожалуйста по вопросу стоимости металлического магния и натрия и Вам без химии всё станет ясно.

 

Ну, Вы маханули... Скажу проще:с

- стоимость сырья была примерно одинакова лет так 30 назад. Сейчас она не в пользу карналлита.

- аппаратурное оформление менее затратно, ежели при магниетермическом способе.

- значительно ниже энергозатраты ...

Конечно, есть и позиции, которые более затратные. Но, мастер, нужно сидеть плотно в теме. А мы, вроде, как на уровне курилки общаемся. Без официоза.

[Master Yoda]

Натрий как и написали выше, из расплава соли, на соде аналогичное производство было. Хлорид можно оборотным по аналогии с магнием сделать, только добавляется стадия выпаривания и плавки.

На Соде ртутным способом получали, в виде амальгамы, потом амальгаму разлагали водой и получали щёлочь, но не металлический натрий.

[Avalon]

в расплаве хлорида натрия.

- значительно ниже энергозатраты ...

даже с учётом выпаривания и расплавления хлорида?

[Master Yoda]

Ну, Вы маханули... Скажу проще:с

- стоимость сырья была примерно одинакова лет так 30 назад. Сейчас она не в пользу карналлита.

- аппаратурное оформление менее затратно, ежели при магниетермическом способе.

- значительно ниже энергозатраты ...

Конечно, есть и позиции, которые более затратные. Но, мастер, нужно сидеть плотно в теме. А мы, вроде, как на уровне курилки общаемся. Без официоза.

Вы не заморачивайтесь, найдите цену натрия металлического и магния.

[Avalon]

Вы не заморачивайтесь, найдите цену натрия металлического и магния

рыночная цена не всегда может отражать реальную себестоимость, значительное влияние оказывает соотношение спроса и предложения

[Master Yoda]

Вы не заморачивайтесь, найдите цену натрия металлического и магния.

"Натрий металлический в наличии на складе

 

 

Содержание: Натрий - 99,75 %; Кальций - 0,033%; Хлор - 0,0012%; Калий - 0,019%; Свинец - 0,0%; Железо - 0,0%

Бруски серебристого цвета по 2 ( /-0,15) кг

Цена: 122 руб килограмм с НДС

 

просмотров: 247

15 мая 2013, 13:12 обновлено"

http://perm.flagma.ru/natriy-metallicheskiy-o67455.html

[Jan]

Вроде бы хотели строить водородный цех, для последующего замещения в NaCl водородом и получения хлора в чистом виде, т. е. никакого металлического натрия. А для получения титана замещать оборотным магнием. Его не так и много надо. Но что-то с водородным цехом сегодня тишина, а полгода назад вроде движуха была

[Оба - на]

даже с учётом выпаривания и расплавления хлорида?

 

Наверное, да. Отсутствие участка сепарации - экономия значительная

Вы не заморачивайтесь, найдите цену натрия металлического и магния.

 

Соглашусь с AVALONом. Прайс-листы не отражают реальной себестоимости, они отражают рыночную цену. Также забубененная цена на Na высокой степени очистки, например (а для использования в качестве восстановителя титана требуется чистота значительно ниже). В инете говорится, что как бы с Na получшее получается. А так-то, металлический магний можно закупать в Китае и не заморачиваться, тоже к примеру.

Помню школьный опыт, когда учитель кидал маленький кусок натрия в вводу. Что то я сомневаюсь что производство будет безопасным.

Да уж, тоже сомневаюсь

[GIG]

Вам друзья надо в другой пост-по химии например

[Zaxap]

На Соде ртутным способом получали, в виде амальгамы, потом амальгаму разлагали водой и получали щёлочь, но не металлический натрий.

А что тогда на заднем дворе завода в железных барабанах утилизировали? Отходы рафинирования металлического натрия! А ртуть в качестве электрода в электролизной ванне использовалась. (Из учебника химии 8 класс)

[Zaxap]

Вроде бы хотели строить водородный цех, для последующего замещения в NaCl водородом и получения хлора в чистом виде, т. е. никакого металлического натрия. А для получения титана замещать оборотным магнием. Его не так и много надо. Но что-то с водородным цехом сегодня тишина, а полгода назад вроде движуха была

Тогда уж проще сразу водородом чистый титан восстанавливать. :)

[Оба - на]

А что тогда на заднем дворе завода в железных барабанах утилизировали? Отходы рафинирования металлического натрия! А ртуть в качестве электрода в электролизной ванне использовалась. (Из учебника химии 8 класс)

 

Скорее, это едкий натр. Но утверждать не буду.

[Zaxap]

 

Водород это вообще супер безопасно ))))

 

Если титан оборотным магнием, то для чего натрий?

Для получения хлора, который пойдет на хлорирование шлака.

 

Скорее, это едкий натр. Но утверждать не буду.

Едкий натр читай гидроокись натрия есть щелочь, обычно в виде раствора без цвета в сухом виде порошок белого цвета, а в барабанах металл был.

[Jan]

Тогда уж проще сразу водородом чистый титан восстанавливать. :)

не-не. С водородом в чистом виде технологию отрабатывать очень опасно.

[Оба - на]

Едкий натр читай гидроокись натрия есть щелочь, обычно в виде раствора без цвета в сухом виде порошок белого цвета, а в барабанах металл был.

 

Насколько знаю, металлический натрий - штука чрезвычайно небезопасная. Да и не дешевая. Разве что - что-то сокрыть.

Кстати, как Вы устроились? Сколько лет АВИСМе отдали за спасибо?

[Zaxap]

Насколько знаю, металлический натрий - штука чрезвычайно небезопасная. Да и не дешевая. Разве что - что-то сокрыть.

Кстати, как Вы устроились? Сколько лет АВИСМе отдали за спасибо?

Натрий в чистом виде вполне безопасен, если под слоем керосина хранить. Помнится несколько килограмм, в тротиловом эквиваленте :), хранилна балконе в стеклянных банках с керосином.

Спасибо, обживаемся, обустраиваемся. Свое жилье уже есть, работа скоро найдется.

Ну не совсем АВИСМе и не за спасибо, начинал на БТМК в 1989 с перерывамина учебу и армию, а если летние подработки считать ( по месяцу ) то с 1986-го.

[Оба - на]

Натрий в чистом виде вполне безопасен, если под слоем керосина хранить. Помнится несколько килограмм, в тротиловом эквиваленте :), хранилна балконе в стеклянных банках с керосином.

Спасибо, обживаемся, обустраиваемся. Свое жилье уже есть, работа скоро найдется.

Ну не совсем АВИСМе и не за спасибо, начинал на БТМК в 1989 с перерывамина учебу и армию, а если летние подработки считать ( по месяцу ) то с 1986-го.

 

Возможно, с Вами пересекались, тоже в те годы работал.

Главное есть жилье! Хорошего трудоустройства. Может перемены-то и к лучшему, а? Удачи

[Master Yoda]

Соглашусь с AVALONом. Прайс-листы не отражают реальной себестоимости, они отражают рыночную цену.

По крайней мере на эквивалент магния расходуется на 20% электроэнергии меньше чем на эквивалент натрия.

[Оба - на]

По крайней мере на эквивалент магния расходуется на 20% электроэнергии меньше чем на эквивалент натрия.

Ну, если собственники решат работать по натрию, так тому и быть. По логике, они не должны работать себе в убыток.