«Странная тема…».

[GreyBeard]

ДВС. Вот, встретил пару слов по старой ''задачке''...

))))    «Проблема вагонетки” в иудаизме...

 https://imrey.org/проблема-вагонетки-в-иудаизме/

Такую проблему - каждый решает по своему, да ?

[Безобразная Эльза]

1 час назад, BlackNess сказал(а) :

ДВС. Вот, встретил пару слов по старой ''задачке''...

))))    «Проблема вагонетки” в иудаизме...

 https://imrey.org/проблема-вагонетки-в-иудаизме/

Такую проблему - каждый решает по своему, да ?

Перевести стрелку и попытаться успеть стащить с рельс одного нысчастного, как вариант. А вообще для некоторых людей и парой миллионов жизней пожертвовать во имя всеобщего блага, оказывается, не проблема. 

Или вагонетку под откос. Подручными средствами.)

[GreyBeard]

1 час назад, Безобразная Эльза сказал(а) :

Перевести стрелку и попытаться успеть стащить с рельс одного несчастного, как вариант.  Или вагонетку под откос. Подручными средствами.)

А вообще для некоторых людей и парой миллионов жизней пожертвовать во имя всеобщего блага, оказывается, не проблема. 

Согласен. Не тот ''подход'' у них..., ...не тот...  (((

Да, и это просто ''Конец Света'' какой-то ((

[Безобразная Эльза]

7 часов назад, BlackNess сказал(а) :

Согласен. Не тот ''подход'' у них..., ...не тот...  (((

Да, и это просто ''Конец Света'' какой-то ((

Так а че бы не пожертвовать чьими-то жизнями? Они же не твои.) 

Иногда не подход не тот, а мыслят совсем другой извилиной. Той, что пониже спины.)

Не могу понять, то ли эмпатия, как человеческая способность самоликвидировалась, то ли ответственность - понятие к некоторым людям неприменимое, то ли совесть - покладистая старуха.))  То ли это просто глупость человеческая.

[GreyBeard]

17 часов назад, Безобразная Эльза сказал(а) :

Так а че бы не пожертвовать чьими-то жизнями? Они же не твои.) 

Иногда не подход не тот, а мыслят совсем другой извилиной. Той, что пониже спины.)

Не могу понять, то ли эмпатия, как человеческая способность самоликвидировалась, то ли ответственность - понятие к некоторым людям неприменимое, то ли совесть - покладистая старуха.))  То ли это просто глупость человеческая.

Ну да, ну да... Расплата за автономию хомо типа-сапиенсов. За полную автономию: ''он умирает, а на мне это НИКАК не отразится''...

По ходу действия - чем только некоторые хомо не мыслят )))

Да нет  .  Просто всегда побеждает мерзкая первичная природа хомо - непрерывное стремление к насилию, разрушению, убийству БЕЗ выживания, а ... п р о с т о... потому, что есть такие возможности. Инстинкт разрушения. И очень слабое видовое развитие интеллекта, или - одностороннее. Ну, типа, он гениальный математик, механик, химик, но по природе - убийца (просто мерзкая тварь... (((((( ... ). И именно это и есть - ... ч е л о в е ч е с т в о...  А не желающие убивать и насиловать (разрушать) - погибнут. Потому, что они живут НЕ правильно. Всё это понимаешь не сразу, иногда ((((  Грустно (

[Безобразная Эльза]

21 час назад, BlackNess сказал(а) :

 

Да нет  .  Просто всегда побеждает мерзкая первичная природа хомо - непрерывное стремление к насилию, разрушению, убийству БЕЗ выживания, а ... п р о с т о... потому, что есть такие возможности. Инстинкт разрушения. И очень слабое видовое развитие интеллекта, или - одностороннее. Ну, типа, он гениальный математик, механик, химик, но по природе - убийца (просто мерзкая тварь... (((((( ... ). И именно это и есть - ... ч е л о в е ч е с т в о...  А не желающие убивать и насиловать (разрушать) - погибнут. Потому, что они живут НЕ правильно. Всё это понимаешь не сразу, иногда ((((  Грустно (

Не, это прикольно, когда хамят гениальные ученые и те, кто считает себя интеллектуалами.) Когда я недавно услышала от своего знакомого монаха, что я говорю чушь, я просто сказала ему - извини, нет желания продолжать разговор. На тот момент мне всякой "дури, чуши, бреда", как оценки моих слов, хватило выше крыши.)

У всего есть сейчас денежный эквивалент. Продается и покупается все.)

Вот знаете, с некоторых пор мне совершенно все равно,  куда катится этот мир.  Вот куда катится - так туда ему и дорога.)

 

[Гость Kis.(Кисточка)]

Эльза, ты классная, необычная, пусть будешь всегда такая, адью! Жизнь интереснее форума....

[Безобразная Эльза]

1 час назад, Kis.(Кисточка) сказал(а) :

Эльза, ты классная, необычная, пусть будешь всегда такая, адью! Жизнь интереснее форума....

Кис, я тоже тебя лублу, переселяйся к нам.) Хотя бы иногда. Пока твой корабль пустыни в заслуженном отпуске.)

[Гость Kis.(Кисточка)]

Корабль  пустыни пусть отдыхает дальше, но без меня. Я лю Фимочку, а его больше нет. 

[Безобразная Эльза]

1 час назад, Kis.(Кисточка) сказал(а) :

Корабль  пустыни пусть отдыхает дальше, но без меня. Я лю Фимочку, а его больше нет. 

Так мы все тут в каком-то смысле вымышленные персонажи. С разной степенью достоверности. 

[GreyBeard]

5 часов назад, Безобразная Эльза сказал(а) :

Не, это прикольно, когда хамят гениальные ученые и те, кто считает себя интеллектуалами.) Когда я недавно услышала от своего знакомого монаха, что я говорю чушь, я просто сказала ему - извини, нет желания продолжать разговор. На тот момент мне всякой "дури, чуши, бреда", как оценки моих слов, хватило выше крыши.)

У всего есть сейчас денежный эквивалент. Продается и покупается все.)

Вот знаете, с некоторых пор мне совершенно все равно,  куда катится этот мир.  Вот куда катится - так туда ему и дорога.)

Хм Да )

Да. Хомо хомикус - капустас эст   ...  (''Шютка''...)

Ну, вопрос ведь просто в невозможности нашего влияния. А так-то..., ... я бы..., ... много..., ... чего бы..., ... кого бы..., ... ... ... ((((((( 

***

Хм ))  ... 99 0 66 просмотров ... 

1 час назад, Kis.(Кисточка) сказал(а) :

Я лю...

Не верю.   Уверен - ...Никого не лю...  

[Безобразная Эльза]

6 часов назад, BlackNess сказал(а) :

Хм Да )

Да. Хомо хомикус - капустас эст   ...  (''Шютка''...)

Ну, вопрос ведь просто в невозможности нашего влияния. А так-то..., ... я бы..., ... много..., ... чего бы..., ... кого бы..., ... ... ... ((((((( 

Сколь раз увижу, столь раз убью? )  Я бы только и делала, наверное, что с завидной регулярностью убивала этот мир,  а потом реанимировала бы в приступе раскаяния.))

Что ж поделаешь,  с капустас  как-то легче на сердце.  Как и от песни веселой.)

 

 

[GreyBeard]

Только что, ewg сказал(а) :

Дамы и Господа!
Заглянул случайно к вам.
Вы такие изящные темы обсуждаете!
Постараюсь присоединиться.
Но: я выпивши. Напишите о странной теме мне в личку?
Я могу забыть.

Господин..., ... счастливчик  . (Завидую, ведь я Не выпивши...). В личку - нет сил и времени. Если есть желание - пишите просто здесь. НО ))))) !!!!! Лучше - прежде, чем писать - прочитать все предыдущие страницы, или хотя бы пробежать ''справа - налево, сверху - вниз''. После этого, может желание писать что-либо здесь и - о т п а д ё  т ))))  ???? 

Если Не испугаетесь - присоединяйтесь. Не забудьте только, что того, кто здесь пишет - сразу зачисляют в ...,,, ... в.., ... весьма нехорошие. недалёкие и неправильные (и нежелательные здесь) - пользователи ))) 

С приветом - один из ''Странников''... )))

В 14.08.2019 в 08:41, Безобразная Эльза сказал(а) :

Сколь раз увижу, столь раз убью? )...

Что ж поделаешь,  с капустас  как-то легче на сердце.  Как и от песни веселой.)

Не знаю. окончательно не понял ещё ... (((((((

Ну да. ну да ((((

***

Хотел много раз Вам написать, но каждый раз темы представлялись довольно простыми ((( Но, что-то наверное спрошу скоро (

[Безобразная Эльза]

7 часов назад, BlackNess сказал(а) :

 

Ну да. ну да ((((

***

Хотел много раз Вам написать, но каждый раз темы представлялись довольно простыми ((( Но, что-то наверное спрошу скоро (

Так не хлебом единым, но и не духом единым. И от розетки не запитаешься.)

Не проблема. Будет о чем поговорить - поговорим. Не будет - помолчим.)

[GreyBeard]

16 часов назад, Безобразная Эльза сказал(а) :

Так не хлебом единым, но и не духом единым...

Может быть... Но как бессмысленно прошла жизнь (((((((

''Пояснение'' [ А то, мне уже попало...))) ]: 1). Не сыграл на пианино на луне...

И ещё 2). - 30). Желаний - не сбылось...  

[Безобразная Эльза]

2 часа назад, BlackNess сказал(а) :

Может быть... Но как бессмысленно прошла жизнь (((((((

''Пояснение'' [ А то, мне уже попало...))) ]: 1). Не сыграл на пианино на луне...

И ещё 2). - 30). Желаний - не сбылось...  

Попало за "бессмысленную жизнь"? Это хорошо.)

Да, очень интересно, как  бы там звучало  фортепиано? 

Всего 30? Надо что-ли тоже посчитать, сколько не сбылось.) Если еще бы вспомнить удалось, чего хотелось?)  

[GreyBeard]

1 час назад, Безобразная Эльза сказал(а) :

Попало за "бессмысленную жизнь"? Это хорошо.)

Да, очень интересно, как  бы там звучало  фортепиано? 

Всего 30? Надо что-ли тоже посчитать, сколько не сбылось.) Если еще бы вспомнить удалось, чего хотелось?)  

Ага ))!

Вот и я думаю  .

Давайте - давайте )))

В 19.08.2019 в 00:31, ewg сказал(а) :

Дамы и Господа!
Я могу забыть.

А ведь точно  ...

[GreyBeard]

В 19.08.2019 в 07:43, Безобразная Эльза сказал(а) :

...Будет о чем поговорить - поговорим. Не будет - помолчим.)

... Страниц 100 назад коротко возникала тема пассионариев, и пассионарности, вроде. Иногда появляются некоторые мысли о теории Гумилева... )))

Для воспоминаний.. )

Что такое пассионарность: теория Льва Гумилева ?

Сын двух выдающихся поэтов, Лев Николаевич Гумилев тоже писал отличные стихи, но своей профессией выбрал науку. Его жизнь была полна драматических коллизий. Спокойно заниматься исследованиями он долго не имел возможности. Доступа к нужной литературе многие годы не было. Поэтому неудивительно, что в его теории можно найти как фактические неточности, так и весьма спорные места.

Многие специалисты вообще не считают его серьезным ученым. Тем не менее идеи Гумилева весьма популярны, особенно в широких массах. Он умел писать ясно, внятно и красиво. Поэтому его читали и читают самые разные люди. Большинство из них не знают, кроме него, никаких других специалистов, изучающих этносы и их развитие. Им кажется, что Гумилев - единственный авторитет в этой области исследования.

Лев Гумилев

Понятие "пассионарность" Лев Николаевич рассмотрел в своем труде "Этногенез и биосфера Земли". Это очень интересная работа, в которой он анализирует этнические системы, их развитие и связь с природным ландшафтом. Этнические системы он выстраивает иерархически. Самой высокой из них является суперэтнос. Самой низкой - консорции. Более низкие входят в более высокие, а в суперэтнос входят все.

Какой бы ни был уровень системы, этнос, который входит в нее, может обладать пассионарностью. Этот термин означает некое качество, заставляющее этнос вести себя очень активно. Пассионарность - жизненная энергия, которая вдруг под влиянием разных факторов, начинает закипать и выплескиваться наружу. Она свойственна как этносам в целом, там и отдельным людям, которых Гумилев называл пассионариями. У таких людей жизненная энергия буквально зашкаливает, втягивает в свою орбиту других и начинает вокруг них какое-то движение.

Лев Гумилев в детстве со своей матерью Анной Ахматовой

Гумилев разработал довольно четкую классификацию пассионарности, выделив в ней 9 уровней. Нулевой уровень свойственен совершенно обычному человеку, обывателю. Окружающий ландшафт его никак не задевает, он к нему привык, ничего менять не собирается. Два минусовых уровня убийственны для человека, так как такой субъект либо вообще не может приспособиться к ландшафту, либо делает это вяло. Выживаемость таких людей и этносов низкая.

Пойдем по нарастающей.

Первый уровень - стремление к изменению есть, но рисковать ради этого люди не готовы.

Второй - стремятся к лучшему, готовы рисковать собой.

Третий - так называемая "фаза надлома". Сюда Гумилев относил тех, у кого есть стремление к идеалу знания и красоты, но в спокойном русле, без фанатизма.

Четвертый - уровень перегрева, или переходный. Люди с пассионарностью такого уровня готовы на все ради своего идеала успеха, порой даже отдать жизнь, но все же сначала ищут менее рискованные пути. Примеры - Леонардо да Винчи, Наполеон.

Кочевники. Фото из открытого источника в интернете

Остаются два высоких уровня:

Пятый - ради успеха готовы рисковать жизнью, но не безоглядно.

Шестой - высший уровень, жертвенный. Ради идеала готовы отдать жизнь, не раздумывая. Например, Иван Сусанин.

Уровень пассионарности никак не связан с качествами личности, его интеллектом, моралью. Стать пассионарием высшего уровня может как полный дурак, так и гений. Это сила, не зависящая от субъекта, она имеет объективные источники. Какие же?

Ответ Гумилева находится вполне в традициях русского космизма. Он считал, что на всплеск пассионарности влияет энергия Солнца или космических лучей, короче - Вселенная. Эта энергия попадает в конкретное место на Земле, и этносы, живущий там, становятся пассионариями.

Фото из открытого источника в интернете

Гумилев называл этот процесс пассионарным толчком. Люди, попадающие в узкую полоску усиленного влияния энергии солнечного протуберанца, испытывают духовную мутацию. Такие народы начинают бурную активность, в чем бы она ни выражалась. Исходя из этой своей теории, Гумилев рассмотрел мировую историю и обнаружил в разные эпохи у разных этносов явное последствие таких пассионарных толчков. Когда эти народы попадали под их влияние, они начинали активное видоизменение ландшафта вокруг себя, меняли сферу деятельности, разрушали прежние устои, создавали шедевры и т.д.

В конечном итоге само появление этносов тоже было, если верить Гумилеву, результатом пассионарного толчка. Если копнуть глубже, то это может стать объяснением вообще появления человека как принципиально нового существа на Земле.

https://zen.yandex.ru/media/lidprevuz/chto-takoe-passionarnost-teoriia-lva-gumileva-5ce5611687587400b131b740

[Безобразная Эльза]

7 часов назад, BlackNess сказал(а) :

... Страниц 100 назад коротко возникала тема пассионариев, и пассионарности, вроде. Иногда появляются некоторые мысли о теории Гумилева... )))

Для воспоминаний.. )

Что такое пассионарность: теория Льва Гумилева ?

Сын двух выдающихся поэтов, Лев Николаевич Гумилев тоже писал отличные стихи, но своей профессией выбрал науку. Его жизнь была полна драматических коллизий. Спокойно заниматься исследованиями он долго не имел возможности. Доступа к нужной литературе многие годы не было. Поэтому неудивительно, что в его теории можно найти как фактические неточности, так и весьма спорные места.

Многие специалисты вообще не считают его серьезным ученым. Тем не менее идеи Гумилева весьма популярны, особенно в широких массах. Он умел писать ясно, внятно и красиво. Поэтому его читали и читают самые разные люди. Большинство из них не знают, кроме него, никаких других специалистов, изучающих этносы и их развитие. Им кажется, что Гумилев - единственный авторитет в этой области исследования.

Лев Гумилев

Понятие "пассионарность" Лев Николаевич рассмотрел в своем труде "Этногенез и биосфера Земли". Это очень интересная работа, в которой он анализирует этнические системы, их развитие и связь с природным ландшафтом. Этнические системы он выстраивает иерархически. Самой высокой из них является суперэтнос. Самой низкой - консорции. Более низкие входят в более высокие, а в суперэтнос входят все.

Какой бы ни был уровень системы, этнос, который входит в нее, может обладать пассионарностью. Этот термин означает некое качество, заставляющее этнос вести себя очень активно. Пассионарность - жизненная энергия, которая вдруг под влиянием разных факторов, начинает закипать и выплескиваться наружу. Она свойственна как этносам в целом, там и отдельным людям, которых Гумилев называл пассионариями. У таких людей жизненная энергия буквально зашкаливает, втягивает в свою орбиту других и начинает вокруг них какое-то движение.

Лев Гумилев в детстве со своей матерью Анной Ахматовой

Гумилев разработал довольно четкую классификацию пассионарности, выделив в ней 9 уровней. Нулевой уровень свойственен совершенно обычному человеку, обывателю. Окружающий ландшафт его никак не задевает, он к нему привык, ничего менять не собирается. Два минусовых уровня убийственны для человека, так как такой субъект либо вообще не может приспособиться к ландшафту, либо делает это вяло. Выживаемость таких людей и этносов низкая.

Пойдем по нарастающей.

Первый уровень - стремление к изменению есть, но рисковать ради этого люди не готовы.

Второй - стремятся к лучшему, готовы рисковать собой.

Третий - так называемая "фаза надлома". Сюда Гумилев относил тех, у кого есть стремление к идеалу знания и красоты, но в спокойном русле, без фанатизма.

Четвертый - уровень перегрева, или переходный. Люди с пассионарностью такого уровня готовы на все ради своего идеала успеха, порой даже отдать жизнь, но все же сначала ищут менее рискованные пути. Примеры - Леонардо да Винчи, Наполеон.

Кочевники. Фото из открытого источника в интернете

Остаются два высоких уровня:

Пятый - ради успеха готовы рисковать жизнью, но не безоглядно.

Шестой - высший уровень, жертвенный. Ради идеала готовы отдать жизнь, не раздумывая. Например, Иван Сусанин.

Уровень пассионарности никак не связан с качествами личности, его интеллектом, моралью. Стать пассионарием высшего уровня может как полный дурак, так и гений. Это сила, не зависящая от субъекта, она имеет объективные источники. Какие же?

Ответ Гумилева находится вполне в традициях русского космизма. Он считал, что на всплеск пассионарности влияет энергия Солнца или космических лучей, короче - Вселенная. Эта энергия попадает в конкретное место на Земле, и этносы, живущий там, становятся пассионариями.

Фото из открытого источника в интернете

Гумилев называл этот процесс пассионарным толчком. Люди, попадающие в узкую полоску усиленного влияния энергии солнечного протуберанца, испытывают духовную мутацию. Такие народы начинают бурную активность, в чем бы она ни выражалась. Исходя из этой своей теории, Гумилев рассмотрел мировую историю и обнаружил в разные эпохи у разных этносов явное последствие таких пассионарных толчков. Когда эти народы попадали под их влияние, они начинали активное видоизменение ландшафта вокруг себя, меняли сферу деятельности, разрушали прежние устои, создавали шедевры и т.д.

В конечном итоге само появление этносов тоже было, если верить Гумилеву, результатом пассионарного толчка. Если копнуть глубже, то это может стать объяснением вообще появления человека как принципиально нового существа на Земле.

https://zen.yandex.ru/media/lidprevuz/chto-takoe-passionarnost-teoriia-lva-gumileva-5ce5611687587400b131b740

Что-то вроде квантового скачка сознания? Тот самый пинок эволюции? История человечества такой взгляд как  будто подтверждает. 

Это как будто переход от одного управляющего архетипа в ведомство другого.) От язычества к христианству, если брать Россию. От насилия, как нормы существования к гуманизму, если смотреть в целом на развитие человеческой цивилизации.  

Но получается все равно, что в обществе должна скопиться определенная критическая масса людей, которые сделают такой переход возможным и не только возможным, а неотвратимым.  Такая направляющая рука Эволюции получается.  "Мягко" подталкивающая человечество к развитию. ) Что называется - человек предполагает, а Бог располагает.)

[Cat]

17 часов назад, BlackNess сказал(а) :

Например, Иван Сусанин.

Данко или тот, кто все спалил за час, но через час его огонь погас.)))

[Безобразная Эльза]

1 час назад, Cat сказал(а) :

Данко или тот, кто все спалил за час, но через час его огонь погас.)))

Но в этот час стало всем теплей.)

[GreyBeard]

9 часов назад, Безобразная Эльза сказал(а) :

Что-то вроде квантового скачка сознания? Тот самый пинок эволюции? История человечества такой взгляд как  будто подтверждает. 

Это как будто переход от одного управляющего архетипа в ведомство другого.) От язычества к христианству, если брать Россию. От насилия, как нормы существования к гуманизму, если смотреть в целом на развитие человеческой цивилизации.  

Но получается все равно, что в обществе должна скопиться определенная критическая масса людей, которые сделают такой переход возможным и не только возможным, а неотвратимым.  Такая направляющая рука Эволюции получается.  "Мягко" подталкивающая человечество к развитию. ) Что называется - человек предполагает, а Бог располагает.)

Возможно.

Ну дак да ))) Постоянно-р\периодический переход '''власти'' от традиционалов к пассионариям и (обязательно) обратно )))

Наверняка.  (Конечно.).  

[Безобразная Эльза]

1 час назад, BlackNess сказал(а) :

 

Ну дак да ))) Постоянно-р\периодический переход '''власти'' от традиционалов к пассионариям и (обязательно) обратно )))

 

Переход к новому происходит почти всегда тяжело. Потому что новое - это нестабильность, Блэк.) Это покушение на незыблемость основ на которые опирается общество. И тут важно на какие основы  покушаются пассионарии.))

Это обязательно - обратно? Тогда нас сейчас как раз ждет это обратно?

[GreyBeard]

1 час назад, Безобразная Эльза сказал(а) :

Переход к новому происходит почти всегда тяжело. Потому что новое - это нестабильность, Блэк.) Это покушение на незыблемость основ на которые опирается общество. И тут важно на какие основы  покушаются пассионарии.))

Это обязательно - обратно? Тогда нас сейчас как раз ждет это обратно?

Они на все основы ''покушаются'' )))

Предполагаю: и туда и обратно... И неоднократно (((

***

И да, вот оно    ... Безо всякого ускорения в теме, кстати )))  ...99 997 просмотров...

[ewg]

Теория пассионарности красива.
Но вот как туда вписываются те, кто готов пожертвовать вашим благосостоянием ради собственного обогащения?