Новый учебник по обществознанию. Неужели схоластика бессмертна?

[Adler]

7 часов назад, Караванщик Али сказал:

А ты учитываешь то обстоятельство, что в РИ с августа 1914 года война шла? А то, что миллионы крестьянских рук попали под мобилизацию и были выключены из с/х? А то, что немцы с Украины зерно эшелонами вывозили? А то, что развал императорской армии при Керенском началось? А то, что интервенция началась?

Где у тебя указаны все эти факторы? А то большевики, большевики...

Ленин был "интернационалистом" и выступал за поражение своего правительства в первой мировой войне и за переход от войны империалистической в войну гражданскую, то есть хватить убивать немцев, давайте убивать друг друга. Ленин получал деньги немецкой разведки и Ленина вместе с лидерами большевиков немецкая разведка провезла в Россию в пломбированном вагоне как клонов и тараканов, чтобы ленин разваливал русскую армию и нанёс удар в спину. По законам военного времени Ленина  хотели судить, но он скрылся сначала в шалаше в Разливе, а затем - в Финляндии.

8 часов назад, argonaut сказал:

Ну этого то хоть выперли вовремя  )

Об этом не жалею, хоть денег заработал перед пенсией и на пенсии.

7 часов назад, argonaut сказал:

зерно изымали и белые и красные. но виноваты все равно красные )

Красные первые начали грабить крестьян.

[Adler]

6 часов назад, Караванщик Али сказал:

Я так понял, Директор, вы из графьев бывших? И много у вас чекисты добра экпроприировали?

Мои предки были из зажиточных крестьян. Мой прадед Александр Андрианович Стариков имел 5 коров и 5 лошадей в деревне Пузаны, вкалывали своей семьёй, работников не нанимали, зимой пилили доски продольной ручной пилой и продавали. В колхоз вступать он не хотел, поэтому был арестован и его 2 недели держали в камере. Он всё понял, сдал всю скотину в колхоз, но очень переживал по этому поводу, всю жизнь наживал, его просто сломали морально, но не раскулачивали. Кстати, в 14 лет я ездил на родину к матери в Елабугу и в их родной деревне увидел соломенные крыши на домах. Так вот на Урале таких крыш никогда не было, потому что на Урале все крыши были построены из тёса (досок). В  Елабуге лесостепь и хвойного леса мало. Украинцы гордятся своими хатами, построенными из глины в перемежку с навозом и закрытыми соломенными крышами. Нищета! На Урале дома всегда состояли из деревянного сруба, крыша из досок. Я сам тоже умею рубить срубы. Срубил себе баню за 2 недели  5 на 3 метра с теплым предбанником и железной печкой. 

Изменено 6 ноября, 2022 пользователем Adler

[Adler]

9 часов назад, Караванщик Али сказал:

А сколько таких "горе-учителей" учат подрастающее поколение?

Одна только Штейнман чего стоит. Уровень историчности суждений - на уровне нашего топистартера..

 

На своего тупаря посмотрите. Доктор философских наук, Медный лоб, хоть кол на голове теши. Старый лгун, другой профессии не имеет. Ему говорят, что в СССР были репрессии, а он отвечает, что в его родной деревне Мымрино репрессий не было и точка. В дискуссиях на вопросы оппонентов не отвечает, а твердит одно и то же про антинародный режим. По типу личности - техник, оттого и такой тупой в политике. Четырежды баллотировался на пост Президента Российской федерации, каждый раз занимая второе место  Для победы на выборах нужен спикер наподобие Ельцина.

 

Изменено 6 ноября, 2022 пользователем Adler

[frend]

20 часов назад, Adler сказал:

Они все убыточные. Частные предприятия являются более экономически эффективными. Смени пластину, давай поговорим о СВО. Мне Караванщик надоел с этой темой, а ты снова подхватываешь эту устаревшую тему.Вон Караванщик проснётся и снова пристанет с этой темой. А я как топикстартер вынужден отвечать.

 

10 часов назад, Adler сказал:

 

Это только при советской власти в Усольском районе прибыльной была только Орлинская церковь. Гайдар в 1991 году ввёл рынок и все убыточные предприятия разорились и исчезли. Сегодня все предприятия в России неубыточные.

 

[Таргитай69]

21 час назад, Adler сказал:

Частные предприятия являются более экономически эффективными

Данный экономический эффект чем обусловлен по Вашему мнению?

[Adler]

1 час назад, Григорий Ясный сказал:

Данный экономический эффект чем обусловлен по Вашему мнению?

Это следствие моей теории взаимосвязи конфликта и контроля, Она объясняет в обществе всё. Частное предприятие построено на на самом эффективном  экономическом контроле - на денежной премии и штрафе.Государственное предприятие построено на менее эффективном административном контроле - на увольнении и предоставлении вакансии, на повышении и понижении по службе. ГУЛАГ был построен на ещё менее эффективном вооружённом контроле - на телесных наказаниях. На мелком частном предприятии, где собственник сам наказывает и поощряет наёмных работников экономический контроль является самым эффективным На крупном частном предприятии менеджер, бухгалтер и мастер подменяют частного собственника в осуществлении экономического контроля и экономический контроль постепенно с ростом предприятия становится менее эффективным и постепенно вырождается в административный контроль.  Психологический контроль - это самая древняя форма контроля,которая была у высших млекопитающих в стае или в стаде, Только человек смог изобрести моральный контроль (санкции: похвала или брать), который стал основой для первобытной формации. Затем человек изобрёл вооружённый контроль (телесные наказания), который стал основой для рабовладельческой формации. Затем человек изобрёл административный контроль, который стал основой для феодальной формации. Затем человек изобрёл экономический контроль, который стал основой для капиталистической формации. Маркс и Ленин не изобрели принципиально нового вида контроля для социализма и коммунизма. Экономика СССР была построена на административном контроле, ГУЛАГ - на вооружённом контроле. Коммунисты отменили рыночную конкуренцию и заменили рынок экономическим планированием. Всё это привело социализм к экономическому краху. Социализм стал формой регресса по сравнению с капитализмом.

Изменено 6 ноября, 2022 пользователем Adler

[Караванщик Али]

58 минут назад, Григорий Ясный сказал:

Данный экономический эффект чем обусловлен по Вашему мнению?

Вы лучше спросите его - почему частные предприятия одни убыточные, а другие прибыльные?

Почему одно и то же предприятие при том же руководстве и составе наемных работников сначала может быть прибыльным, а потом вдруг стать убыточным?

[Adler]

42 минуты назад, Караванщик Али сказал:

Вы лучше спросите его - почему частные предприятия одни убыточные, а другие прибыльные?

Почему одно и то же предприятие при том же руководстве и составе наемных работников сначала может быть прибыльным, а потом вдруг стать убыточным?

При капитализме рыночная конкуренция ежедневно уничтожает убыточные предприятия, поэтому выживают одни прибыльные предприятия. У банкротства предприятия много причин, но одна из главных причин банкротства - снижение эффективности экономического контроля (редко стали штрафовать или давать премию).Есть и много других причин банкротства:

1. Исчезновение спроса на продукцию предприятия. Устаревание продукции предприятия.

2. Снижение качества продукции.

3. Слишком дорогая продукция предприятия.

4. Устаревание оборудования, снижение производительности оборудования по сравнению с другими предприятиями

5.. Рост стоимости сырья и энергии.

6 Появление новых более эффективных конкурентов на рынке.

7. Появление на рынке новых товаров, которые превосходят наш товар по соотношению цена-качество.

и т. д.

Невидимая рука рынка производит отбор предприятий, как естественный отбор в живой природе производит отбор биологических видов. Я являюсь сторонником социал-дарвинизма. 

При социализме прочти все предприятия в СССР стали неэффективными по сравнению с западными капиталистическими предприятиями, потому что в СССР большевики попытались отменить рыночную конкуренцию. Советской России стало трудно что-либо продавать на экспорт без убытка для себя и без искусственного голода внутри страны. При Сталине таким экспортным товаром стало зерно и сырьё (лес, золото, нефть, уголь, железо).Экспорт зерна вызвал голод в СССР в 1932-1933 и 1946-1947  годах.  При Брежневе - нефть и газ через трубопроводы на экспорт, зерно пришлось импортировать, так как своё сельское хозяйство уже развалили. Снижение цен на нефть и газ на мировом рынке вызвало экономических и политический крах социализма в СССР в 1991 году. 

Изменено 6 ноября, 2022 пользователем Adler

[Караванщик Али]

Во, первый более-менее аргументированный ответ.

Что получаем? Ты хоть заштрафуйся или запремируй работников, но если руководство (или владелец предприятия) не способно своими решениями устранить семь перечисленных выше пунктов, то предприятие загнётся.

Так что, главное, это работа менеджмента, влияющего на принятие управленческих решений.

Справедливо как при капитализме, так и при социалистической системе хозяйствования.

[Adler]

23 минуты назад, Караванщик Али сказал:

Во, первый более-менее аргументированный ответ.

Что получаем? Ты хоть заштрафуйся или запремируй работников, но если руководство (или владелец предприятия) не способно своими решениями устранить семь перечисленных выше пунктов, то предприятие загнётся.

Так что, главное, это работа менеджмента, влияющего на принятие управленческих решений.

Справедливо как при капитализме, так и при социалистической системе хозяйствования.

При социализме вообще не было экономических  стимулов к труду. При  социализме вообще не было рыночной конкуренции. Поэтому все рабочие в СССР работали плохо и все предприятия были убыточными. Всё это закончилось экономическим крахом социалистической экономики в 1991 году. Все попытки ввести экономические стимулы на социалистическом предприятии закончились провалом, потому что экономический контроль способен осуществлять только частный собственник предприятия, а всех этих частных собственников расстреляли, ограбили или изгнали из России в 1917 году, а затем зорко следили за появлением новых частников, спекулянтов, валютчиков, цеховиков и сажали их в тюрьму. В СССР остался лишь колхозный рынок. Если власти запрещали колхозный рынокТо частники торговали на чёрном рынке - из подворотни под угрозой расстрела. Рынок - это великое социальное изобретение и полностью его запретить не представляется возможным. Если запретишь частнику участвовать во внешней торговле, он станет заниматься контрабандой или станет валютчиком и фарцовщиком. Только частный собственник способен давать премию самым лучшим работникам, а чиновник при социализме давал премию всем работникам, поэтому не удалось организовать экономический контроль при социализме.Власти при социализме пытались организовать социалистическое соревнование - давать флажки передовикам\, но эта затея закончилась провалом, потому что работники не хотят работать за флажки, они хотят работать за денежную премию.

Изменено 6 ноября, 2022 пользователем Adler

[Караванщик Али]

26 минут назад, Adler сказал:

Если власти запрещали колхозный рынокТо частники торговали на чёрном рынке - из подворотни под угрозой расстрела

Опять лозунги пошли.

В каждом городе был колхозный рынок. Никто их не запрещал.

 

[Adler]

13 минут назад, Караванщик Али сказал:

Опять лозунги пошли.

В каждом городе был колхозный рынок. Никто их не запрещал.

 

При военном коммунизме, в гражданскую войну большевики-идиоты запретили частную торговлю даже на колхозном рынке, но просто не смогли выполнить своё решение. Товар у торговцев изымался в пользу государства, торговцы подлежали аресту. Но эти торговцы- мешочники продолжали свою торговлю и спасли, например, жителей Петербурга от голодной смерти. Эти мешочники меняли в Петербурге зерно с Дона на золотые драгоценности, потому что советские деньги полностью обесценились. На железнодорожных станциях чекисты ловили и грабили этих мешочников, а мешочники откупались от чекистов взятками. Мешочники нанимали вооружённую охрану от бандитов.

[Караванщик Али]

13 минут назад, Adler сказал:

запретили частную торговлю даже на колхозном рынке

Уточняй: запретили торговлю зерном. Дабы пресечь спекулятивную торговлю хлебом.
Торговля остальными продуктами, инструментом и вещами вряд ли запрещалась.

15 минут назад, Adler сказал:

мешочники меняли в Петербурге зерно с Дона на золотые драгоценности

Спекулянты. С ними надо было бороться, ибо, наживаться на людском горе и голоде - зело зазорно...
Такая же фигня была и в блокаду Ленинграда.

[Директор]

2 часа назад, Караванщик Али сказал:

В каждом городе был колхозный рынок.

 

Действительно со стороны ул.Челюскинцев, над входом была надпись "Колхозный ынок". Были там и жители-городские,из райцентру и  из деревень подальше. Колхозников  только не было,а потому как самих колхозов,в Республике Химии, не было.  Это как в музее Хрущёва, в разделе его шахтёрской молодости есть каска,есть фонарь ,а шахту найти не могут...

[Директор]

3 часа назад, Adler сказал:

.... России стало трудно что-либо продавать на экспорт без убытка для себя....

Прошло 100(сто) лет,а проблемы  с Антантой те же.

[Adler]

2 часа назад, Караванщик Али сказал:

Уточняй: запретили торговлю зерном. Дабы пресечь спекулятивную торговлю хлебом.
Торговля остальными продуктами, инструментом и вещами вряд ли запрещалась.

Спекулянты. С ними надо было бороться, ибо, наживаться на людском горе и голоде - зело зазорно...
Такая же фигня была и в блокаду Ленинграда.

В условиях рыночной экономики понятие спекулянт не имеет смысла. Любой торговец продаёт товар по той цене, которая естественно сложилась на рынке. Если он будет занижать или завышать цену, то он дурак и неизбежно разорится. Это большевики довели Россию до голода в годы военного коммунизма и гражданской войны с помощью продразвёрстки и запрета на торговлю зерном, поэтому это большевики виноваты в высоких цена на зерно в Питере, а торговцы продавали зерно в Питере по рыночным ценам и спасали горожан, которые имели золото от голодной смерти. А те рабочие и служащие нанялись на работу за паёк из отобранного у крестьян хлеба, уехали в деревню или сдохли с голода. Питер вымирал 2 раза в 20 веке:

1. В 1917-1921 годах.

2. В 1941-1944 годах.

Если бороться со спекулянтами с помощью расстрелов и арестов, то можно добиться только повышения цен на рынке и вымирания значительной части потребителей зерна. В период блокады Ленинграда поезда до Ленинграда не ходили и спекулянты торговали только наворованным с государственных складов продовольствием, поэтому их нужно было сажать в тюрьму. 

[Adler]

1 час назад, Директор сказал:

Действительно со стороны ул.Челюскинцев, над входом была надпись "Колхозный ынок". Были там и жители-городские,из райцентру и  из деревень подальше. Колхозников  только не было,а потому как самих колхозов,в Республике Химии, не было.  Это как в музее Хрущёва, в разделе его шахтёрской молодости есть каска,есть фонарь ,а шахту найти не могут...

На городском рынке г. Березники при советской власти торговали жители Усольского района, я и сам там изредка торговал свининой по 5 руб. за килограмм. А в государственных магазинах пытались торговать по 2 руб 20 коп. Поэтому продавцы растаскивали мясо из государственного магазина,жрали в 3 горла, спекулировали им из-под прилавка.Чтобы оно свободно лежало на государственном прилавке, нужно было просто ввести рыночные цены и выставить цену на мясо по 5 руб., но советская власть не делала этого из принципа и из-за презрения к рыночным отношениям. Идиоты, что возьмёшь.. Гайдар это и сделал - ввёл рыночные цены в 1991 году, а Чубайс ввёл частную собственность на магазины. Молодцы.

Изменено 6 ноября, 2022 пользователем Adler

[Adler]

Прошло 100(сто) лет,а проблемы  с Антантой те же.

 

Возможно ты в чём-то прав - возможность торговать сырьём - это конкурентное преимущество России, волшебная палочка-выручалочка  во все времена. В Киевской Руси Россия вывозила на экспорт пушнину, мёд и другие дары леса, в 19 веке - зерно,, сало,  лес , пеньку. В 20 веке при Сталине - зерно, при Брежневе - нефть и газ, при Путине - зерно, продовольствие, нефть , газ, оружие.

Изменено 6 ноября, 2022 пользователем Adler

[Караванщик Али]

2 часа назад, Директор сказал:

Колхозников  только не было,а потому как самих колхозов,в Республике Химии, не было

А кудой оне подевались то? Вокруг деревень было немеряно, чуть поменьше колхозов...
Колхозники да, торговали на рынке продуктами со своего подсобного хозяйства: мясо, молоко, сметана, масло...
Были, думается, и типа "фирменных магазинов" от колхозов - как сейчас "фермерских" и пр. Просто рекламы такой навязчивой не было. Но коопторгов было больше, чем один-два

1 час назад, Adler сказал:

нужно было просто ввести рыночные цены и выставить цену на мясо по 5 руб., но советская власть не делала этого из принципа

Может, и из принципа, а, может, и из-за событий в Новочеркасске в 1962 году ...

1 час назад, Adler сказал:

Гайдар это и сделал - ввёл рыночные цены в 1991 году

После этого резко упало потребление продуктов. Ибо, дорого...

[Таргитай69]

Спасибо за столь объемный ответ. Нашел одно предложение, как бы отвечающее на мой вопрос

6 часов назад, Adler сказал:

На мелком частном предприятии, где собственник сам наказывает и поощряет наёмных работников экономический контроль является самым эффективным

И еще одно предложение

6 часов назад, Adler сказал:

На крупном частном предприятии менеджер, бухгалтер и мастер подменяют частного собственника в осуществлении экономического контроля и экономический контроль постепенно с ростом предприятия становится менее эффективным и постепенно вырождается в административный контроль. 

В принципе и ожидал подобного ответа. Но.

В соответствии с реалями, на практике, сознательно или нет, в большинстве своем, частный предприниматель "злоупотребляет" своим положением и статусом, что менее подконтрольно другим формам "на уровне частного предпринимателя". Согласен, сложная замысловатая формулировка. Но я старался не выразиться более грубо   Где-то есть плюсы, а где-то есть длиннющие минусы. Вы же знаете такое выражение - "дыма без огня не бывает". Это подсказка.

Так вот, вернемся к "эффекту" глазами "наемного рабочего", но знающего и понимающего "реальные старания" частного предпринимателя. Естественно, все это относится исключительно к России-Матушке. К специфике, так сказать.

"Частный предприниматель" работает и созидает в окружении "минного поля", которое во сто крат хуже реального. А что приходится делать, чтобы продвигаться по минному полю, наступая на мины, но не взрываться? - Правильно... Далее, думаю понятно и так, ведь "мины" невозможно обойти. Другие формы во сто крат не имеют таких возможностей, т.е. больше ограничений. И это не относится ко всей остальной лекции, которую Вы написали.

Надеюсь, что вы прекрасно все поняли, что именно я конкретно не озвучил, а только корректными намеками.

[Директор]

8 минут назад, Караванщик Али сказал:

А кудой оне подевались то? Вокруг деревень было немеряно, чуть поменьше колхозов...

Для меня колхозник - это член именно колхоза. Все остальные - это сельские труженики/жители. Может колхозов и было немеряно ,но после "укрупнения неперспективных" сгинули.  Помню лишь совхозы Усовский,Усольский,Быгельский

[Караванщик Али]

8 минут назад, Директор сказал:

Помню лишь совхозы Усовский,Усольский,Быгельский

Реформа имени Хруща...
Он из колхозника решил сделать "сельский пролетариат"

Изменено 6 ноября, 2022 пользователем Караванщик Али

[Директор]

1 час назад, Adler сказал:

 ...Чтобы оно свободно лежало на государственном прилавке, нужно было просто ввести рыночные цены и выставить цену на мясо по 5 руб...

 Можно и по 5. Но  1977 год.  свинина на Березниковском рынке по 4-50коп за кг. Пенсия сельской учительницы 25рублей. Пенсия аппартчицы кальЦеха 62руБЛЯ.

Сколько же тогда стоила бы колбаса-пельмени с местного же мясокомбината?

  

[Караванщик Али]

Сельская учтельница и аппаратчица кальцеха - не вписались в рынок...

[Таргитай69]

6 часов назад, Adler сказал:

Всё это привело социализм к экономическому краху

Кто-то сказал - всё гениальное просто. А если исходить из этого? То выходит, что не "социализм с его принципами" виноват а конкретные люди. И в том числе и те люди, которые руководствуются капитализмом. Типа - "дабы неповадно было". В частности, иначе говоря, капитализм "готов положить последнюю рубаху" на плаху борьбы для уничтожения социализма в отдельно взятой стране, в тоже время с успехом используя оный у себя, но под строгим контролем, бахваляясь оным и тем самым засерая умы простых работяг.

И да, уже не оспаримо то, что капиталистические страны довольно часто используют отдельные принципы и методы социализма.

А вообще, чтобы перейти к другой стадии развития человечества, необходима более высокая духовность и саморазвитие каждой личности, что является трудоемким и очень длительным промежутком времени.

Капитализм не догма. Произошла остановка развития. И то, "капитализация" отдельной части человечества. И заметно меньшей части человечества. Уже сейчас можно наблюдать последствия капитализма на разных материках. Ведь никто же еще не отменял не писанное правило "сообщающихся сосудов".

Принципы капитализма говорят сами за себя, это временное явление и промежуточная часть развития человечества. Ну а что дальше? Если даже сейчас есть феодальный строй. Неравномерность развития или это кому-то выгодно? Похоже на второе. Сколько же надо лет и десятилетий, чтобы капитализм был на всей планете? Почему этого все еще не произошло? Ведь это так здорово, типа забота развития и совершенства для каждой личности и рост. Только вот куда?...

Духовное развитие и самосознание, осознание ценности каждой личности в этом мире приведет к очередной ступени развития человечества.

"Всё гениальное просто". Осознать, что мы делаем.

7 часов назад, Adler сказал:

Коммунисты отменили рыночную конкуренцию и заменили рынок экономическим планированием

Заменить слово "коммунисты" на "капиталисты-американцы" и делов-то. что не так?

Или кто-то сейчас будет с пеной во рту доказывать обратное?)))

Самое смешное, что и те и эти использовали методы оппонентов.