Католический храм Березников

[kross]

Я ответил. И про тевтонов и про 87 крестовый поход.

А вы отмолчались - конечно, лапте-квасной патриотизм брылит!!!

[argonaut]

Я ответил. И про тевтонов и про 87 крестовый поход.

А вы отмолчались - конечно, лапте-квасной патриотизм брылит!!!

"Россия всегда была объектом внимания, нередко - хищного. Во многих случаях милитаристские пружины заводил агрессивный католицизм. Под этим флагом благословлялись Папой Римским нашествия на Русь в 1240 и 1242 годах (не случайно "римлянами" называл ливонцев святой Александр Невский). Не раз на протяжении XIV и XV веков лилась русская кровь в борьбе с католическими орденами, рвавшимися к Пскову и Новгороду; с католиками воевал Иван IV Грозный; крестовому походу польской шляхты в начале XVII века предшествовало принятие Лжедмитрием I католичества; на русский престол вознамеривались сесть и польский король Сигизмунд, и его сын Владислав. Борьба с католической экспансией завершилась разделом Польши, но и в дальнейшем позиция Ватикана влияла как на мировую политику в целом, так и на отношение к России в XVIII-XX веках"

[qqqqq]

святой блаоверный князь Александр Невский: "Не в силе[количестве] Бог но в правде".

Эти слова - выдумка красной пропаганды.

Хороша правда, если князь платил дань золотоордынцам и правил по ярлыку Золотой Орды.

 

НИКОГДА Киев не принадлежал Константинополькой епархии.

Ваше невежество безгранично, Учите матчасть юноша.

Не принадлежал, а относился.

[argonaut]

Не принадлежал, а относился.

До середины XV столетия Русская Церковь, получившая свое начало от Греческой, не была автокефальной, а находилась в юрисдикции Константинопольского Патриархата

Эти слова - выдумка красной пропаганды.

Хороша правда, если князь платил дань золотоордынцам и правил по ярлыку Золотой Орды.

Ну дак никто и не отрицает. Как и того ,что он католиков "в озере утопил" . А чем интересно красная пропаганда от релегиозного антинаучного бреда отличается ? )

[qqqqq]

. А чем интересно красная пропаганда от релегиозного антинаучного бреда отличается ? )

А хз, товарищ майор. Но дело в том, что клир РПЦ МП, рьяно охаивает и все другие православные Церкви, не говоря уж и о христианах не православных, считая РПЦ МП правой во всем.

Насчет схизмы 1054 года - она снята в середине 20 века.

На сегодняшний момент РПЦ МП - закостенелый институт, сросшийся в финансовой составляющей с гос-вом; многие будут рады тому, когда в ней появится свой Лютер и Кальвин.

[kross]

А хз, товарищ майор. Но дело в том, что клир РПЦ МП, рьяно охаивает и все другие православные Церкви, не говоря уж и о христианах не православных, считая РПЦ МП правой во всем.

Насчет схизмы 1054 года - она снята в середине 20 века.

На сегодняшний момент РПЦ МП - закостенелый институт, сросшийся в финансовой составляющей с гос-вом; многие будут рады тому, когда в ней появится свой Лютер и Кальвин.

+1000!!!

 

"Народы Европы имеют общее лицо, семейное сходство. Несмотря на их разделение на ветви латинскую и тевтонскую, на южан и северян, существует общая связь, соединяющая их всех в одно целое, явная для всякого, кто углубится в их общую историю. Вы знаете, что еще сравнительно недавно вся Европа носила название Христианского мира и слово это значилось в публичном праве. Помимо общего всем характера, каждый из народов этих имеет свой особый характер, но все это только история и традиция. Они составляют идейное наследие этих народов. А каждый отдельный человек обладает своей долей общего наследства, без труда, без напряжения подбирает в жизни рассеянные в обществе знания и пользуется ими. Проведите параллель с тем, что делается у нас, и судите сами, какие элементарные идеи мы можем почерпнуть в повседневном обиходе, чтобы ими так или иначе воспользоваться для руководства в жизни? И заметьте, что речь идет здесь не об учености, не о чтении, не о чем-то литературном или научном, а просто о соприкосновении сознаний, о мыслях, которые охватывают ребенка в колыбели, окружают его среди игр, которые нашептывает, лаская, его мать, о тех, которые в форме различных чувств проникают до мозга его костей вместе с воздухом, которым он дышит, и которые образуют его нравственную природу ранее выхода в свет и появления в обществе. Хотите знать, что это за мысли? Это мысли о долге, справедливости, праве, порядке. Они происходят от тех самых событий, которые создали там общество, они образуют составные элементы социального мира тех стран. Вот она, атмосфера Запада, это нечто большее, чем история или психология, это физиология европейского человека. А что вы видите у нас"?

П.Я. Чаадаев.

Филосовские письма.

[дим-пермь2]

Насчет схизмы 1054 года - она снята в середине 20 века.

Вот же!

А католики-то не знают! :bi:

 

+1000!!!

Так вы католик или сектант из Грабовенковского "Нового Завета"?

Такто Лютер и Кальвин не просто организовали что-то свое, но выложили позорные факты, обличающие именно католическую церковь и непосредственно папу римского.

 

Кстати таких сектантов в православной церкви в последнее время пруд пруди.

Примером может служить извергнутый из сана бывший епископ Диомид. Или инапример сектанты, находящиеся сейчас в Боголюбово, Украинские раскольники, да и много кто еще.

Пензенских сидельцев всепните.

Но если раскольники от православия редки и каждый случай еще встречается как событие, то протестанские и католические расколы современности - обыденное дело.

Кстати вот например англикане первыми разрешили гомосексуальные браки, да и Рим висит на грани признания их....

[странник]

А походик то был именно крестовый. И это на братьев то христиан. Вот же какие они боголюбивые крестоносцы.

[argonaut]

А походик то был именно крестовый. И это на братьев то христиан. Вот же какие они боголюбивые крестоносцы.

А им пофигу, на кого в поход. Главное чтобы добычи поболе было и земель с новыми "холопоми". ЖАДНЫЕ они, церковники, причем ВСЕ.

[kross]

К вопросу о крестовых походах и глупости.

Спорим. И верующие и атеисты. И те, кто знает, что такое филиокве и те, кто считает, что христиане отдельно, православные отдельно, а католики совсем в другой стороне. Но все хотят внести строку в абзац. Или лепту в кошелек. Все умные. И те, кто знает одну коротенькую молитву и те, кто Библию за пару дней прочитал. Все умные.

 

Когда я сделал переход в лоно католической церкви, многочисленные родственники и знакомые, особенно за столом с легкими горячительными напитками, после пару бокалов пива, часто заявляли: «Как ты мог предать веру отцов и дедов? Нашу святую православную веру»?

И им плевать было, что я не веру поменял, а вероисповедание, плевать, что в церковь я хожу по 3 раза в неделю, в отличие от них, защитников исконно-посконно русского. Что дома с семьей регулярно вершим молитву. И то, что сын 8 лет истово верит в Бога-Отца, Сына, и Святого Духа. Чтит Деву Марию, исповедуется и причащается. И супруга приняла крещение.

 

Нет, защитники лепоты и лаптей упорно кричат: «Доколе, миссионеры будут лезть в наш монастырь? Не позволим, лучше как прежде. По- старому».

И им не доказать, что НЕЛЬЗЯ считаться ХРИСТИАНИНОМ и не читать ежедневно молитвы. И не коротенькую «Спаси Господи», а «Отче Наш», «Символ Веры», «Радуйся Мария» и другие.

Что стыдно появляться в Божьем ХРАМЕ пару раз в год. На пасху и Рождество.

Но нет, же громогласно орут: «Мы Пскопские, тьфу, православные». Когда последний раз осеняли себя Святым крестом? Когда «Отче Наш», читали? А все равно: «Нам вера отцами и дедами завещана».

Только какими отцами и дедами? Которые в Ленина верили, и вместо Библии устав КПСС читали?

 

Но не об этом я хотел поговорить. О другом. О совершенно другом.

Крестовые походы против Руси. Под каким номером? Кто шел землю русскую воевать?

Гитлер тоже хотел завоевать Россию. И многие историки так и называют «крестовый поход» на Восток. Так может это просто красивое выражение ничего общего не имеющее с исторической действительностью?

«Хотели поживиться сокровищами России». – Может быть. Но сейчас другие времена, другие нравы.

 

Я, журналист. Нахожусь на служении. Живу в Яйве. Работаю в РЦ. Помогаем наркоманам, алкоголикам и другим зависимым. Когда успешно, когда не очень.

Вчера приехали четверо из Березников. БОМЖИ. В грязной одежде. Голодные, почти босые. Отец Эрих, просил приютить их. Приняли страдальцев.

 

А католичка Ульрике из сытой Германии, что делает в холодной России, в промозглых Березниках? У неё там большой загородный дом, своя студия звукозаписи. А она помогает в приходе «Мария – Царица Мира». Ухаживает за теми, кто сам не может ходить и даже самостоятельно есть. Я приглашаю всех ненавистников католической церкви в гости. Жду вас. Вместе с Улей пройдемся по тем комнатам, где лежат убогие. Только те, у кого слабые желудки, не кушайте заранее – вырвет от запаха, от гноящихся ран, от взгляда стариков при смерти. А девушка каждый день ухаживает за ними.

 

И что потеряла в заснеженной России маленькая хрупкая девушка Эвелин? Она, так же как и Ульрике, родилась в Германии. Но исколесив полсвета, и пожив в ЮСЕ, приехала в Берики. Она помогает Бомжам в общежитии при приходе. Закупает продукты и спальные принадлежности. Часто приезжает в РЦ в поселке Яйва. То картошку подкинет, то матрацы с подушками. У неё одно из главных желаний – выспаться.

 

Есть в нашем городе такой парень: Штефан. Папа – очень богатый бюргер. И сына хотел в бизнес приткнуть. Но другая дорога у Штефана. Вот уже несколько лет он помогает отцу Эриху. И часто вкладывает свои личные деньги, когда срочно необходимо купить еду для постояльцев.

 

Давайте представим, что закроют общежитие при католическом приходе. Те, кто еще в состоянии, будут обитать в подвалах и чердаках. Воровать, грабить, шнырять по помойкам. Те, кто обессилил, стал немощным – дорога в Кропачево.

 

Так нужны ли КАТОЛИКИ в России?

 

Р.S: А им пофигу, на кого в поход. Главное чтобы добычи поболе было и земель с новыми "холопоми". ЖАДНЫЕ они, церковники, причем ВСЕ.

 

Очень ЖАДНЫЕ до помощи страдающим.

[дим-пермь2]

И им не доказать, что НЕЛЬЗЯ считаться ХРИСТИАНИНОМ и не читать ежедневно молитвы. И не коротенькую «Спаси Господи», а «Отче Наш», «Символ Веры», «Радуйся Мария» и другие.

Что стыдно появляться в Божьем ХРАМЕ пару раз в год. На пасху и Рождество.

Но нет, же громогласно орут: «Мы Пскопские, тьфу, православные». Когда последний раз осеняли себя Святым крестом? Когда «Отче Наш», читали? А все равно: «Нам вера отцами и дедами завещана».

Только какими отцами и дедами? Которые в Ленина верили, и вместо Библии устав КПСС читали?

 

 

Р.S: А им пофигу, на кого в поход. Главное чтобы добычи поболе было и земель с новыми "холопоми". ЖАДНЫЕ они, церковники, причем ВСЕ.

 

Очень ЖАДНЫЕ до помощи страдающим.

Вот я не поняла шо ето было?! (с) Сваты.

И в чей огород камень?

[qqqqq]

Вчера приехали четверо из Березников. БОМЖИ. В грязной одежде. Голодные, почти босые. Отец Эрих, просил приютить их. Приняли страдальцев.

 

А католичка Ульрике из сытой Германии, что делает в холодной России, в промозглых Березниках? У неё там большой загородный дом, своя студия звукозаписи.

И что потеряла в заснеженной России маленькая хрупкая девушка Эвелин? Она, так же как и Ульрике, родилась в Германии. Но исколесив полсвета, и пожив в ЮСЕ, приехала в Берики. Она помогает Бомжам в общежитии при приходе. Закупает продукты и спальные принадлежности. Часто приезжает в РЦ в поселке Яйва. То картошку подкинет, то матрацы с подушками. У неё одно из главных желаний – выспаться.

 

Есть в нашем городе такой парень: Штефан. Папа – очень богатый бюргер. И сына хотел в бизнес приткнуть. Но другая дорога у Штефана.

kross, привет!

Ты все верно сказал, так, как есть в натуре. Но послушай, что я скажу, - Видишь ли, невзирая на все это, тобою указанное, у противников верующих (не у атеистов), у некоторых служителей культа РПЦ МП очень негативное, злобное отношение к тем, кто верует, как они считают, не так, как положено.

На эти, публицистируемые тобою факты, они, все эти, брызжащие слюной, промолчали. Причина? Да ответ на поверхности. Декларировать можно все что угодно, а на деле ничего от сердца, от души, да и просто по-человечески, не делать. А если что и делается, то согласно прейскуранта. Любое таинство имеет свою, утвержденную, цену.

Другое. В беседах только и слышнен калькированый, по незнанию ли, либо специально, негативно-уничижающий посыл против РКЦ. Смешно и глупо... Нет чтоб следить за собою, выискиваю соринку в чужом глазу. Лицемерие в словах, манипулирование общественным мнением, имперские замашки на всю полноту веры. Примеры приводят стародавних времен (А. Невский, о котором многие судят по х/ф сталинского периода, фильма, который насквозь фальшив и сделан в угоду гос-ву. Почему же не говорят о том, что Невский мочил других князей и бояр, православных, про то, что дружина Невского сама совершала набеги на территорию земель Тевтонского ордена, и крестоносцы в ответ на набеги Невского совершали походы против? Верно, Невский одержал победу ... при помощи татаро-монгол). А примеры сегодняшнего времени где? Где сегодняшние православные радетели за, на то уж пошло, Русскую Землю? Видно лишь одно - сращивание института церкви с коррумпированной мирской властью.

Мне очень импонирует наш современник, православный, Петр Мамонов, который мудр в своих суждениях о католиках. А не те православные попы, которые разбрасывают зерна раздора в умах и сердцах.

Дим-пермь 2 выдумал что у меня семинария, хотя я нигде не говорил об этом. Сам выдумал и меня упрекает своей выдумкой. Показать документ просит. У меня из три. Школа, технарь и академия. Какой пред''явить?

Странник... Интересный человек. Здесь, на форуме, против католиков выступает, а в церкви, летом, простоял половину времени мессы тише воды-ниже травы. Чтож там не высказал, публично , свое мнение? Только вот не надо о воспитанности и об уважении говорить, и порядочности с вежливостью.

[argonaut]

Эти ваши разборки между РПЦ и РКЦ, отличаются от мафиозных , разве что тем, что людей не убивают слишком явно. А так, типичная борьба за сферы влияния. А "вреда и пользы" от вас всех, одинаково.

з.ы. Про Невского у вас "ксерокопии документов имеются" ? ) А я вот слыщал, что тевцонцы детей ели )

[qqqqq]

Эти ваши разборки между РПЦ и РКЦ,

Ну ты и кретин... Ок, не стану посылать нахуй, а скажу, что это не разборки РПЦ иРКЦ, так как официально здесь никто ничего не говорит, а лишь высказывает свое мнение и то, как он видит ситуацию.

Следующее. Тебе какой понт в этой теме, ты ж атеист и произошел, следовательно, от обезьяны? Извини за то, что нахуй хотел тебя послать, не подумав о том, что животные, к коим относятся обезьяны и их потомки, один хер не поймут меня.

[дим-пермь2]

Дим-пермь 2 выдумал что у меня семинария, хотя я нигде не говорил об этом. Сам выдумал и меня упрекает своей выдумкой. Показать документ просит. У меня из три. Школа, технарь и академия. Какой пред''явить?

Таки опять лжете.

Вам нужны доказательства. так их есть у меня.

смотрите внимательно на скриншот.

Таки семинарию предъявите?

[qqqqq]

тем, что людей не убивают слишком явно.

Вот я бы некоторых, будь другое время и власть такая у меня, самолично бы вешал на столбах. Особенно таких, как аргонаут.

Бог милосерден, все простит.

 

Таки опять лжете.

Вам нужны доказательства. так их есть у меня.

смотрите внимательно на скриншот.

Таки семинарию предъявите?

Да, есть документы. Но не семинарии. Где я говорил, что у меня семинария? ГДЕ? Разговор шел о документах. Вы по-русски читать умеете?

А вы скан, без редактирования, всех страниц своего паспорта гражданина РФ. Такой уговор был? Вы - паспорт, я - пред''явлю документ.

 

Ок, завтра опубликую свой документ.

Но если Вы, согласно уговора, не опубликуете свой гражданский паспорт(без редактирования и полностью все страницы его), буду Вас считать лжецом, тварью дрожащей, негодяем и мразью, с которой общаться даже в инете - ниже моего достоинства, уж ничего личного и без обид.

Думаю мы договорились.

[дим-пермь2]

Вот я бы некоторых, будь другое время и власть такая у меня, самолично бы вешал на столбах. Особенно таких, как аргонаут.

Бог милосерден, все простит.

 

 

Да, есть документы. Но не семинарии. Где я говорил, что у меня семинария? ГДЕ? Разговор шел о документах. Вы по-русски читать умеете?

А вы скан, без редактирования, всех страниц своего паспорта гражданина РФ. Такой уговор был? Вы - паспорт, я - пред''явлю документ.

 

Ок, завтра опубликую свой документ.

Но если Вы, согласно уговора, не опубликуете свой гражданский паспорт(без редактирования и полностью все страницы его), буду Вас считать лжецом, тварью дрожащей, негодяем и мразью, с которой общаться даже в инете - ниже моего достоинства, уж ничего личного и без обид.

Думаю мы договорились.

Зачем же ждать до завтра?

Вот он я. и моя страница в ЖЖ: http://dim-perm.livejournal.com/

А еще я оканчиваю теологический факультет ПГУ, и являюсь старостой православного храма.

Вопросы есть?

[argonaut]

Ну ты и кретин... Ок, не стану посылать нахуй, а скажу, что это не разборки РПЦ иРКЦ, так как официально здесь никто ничего не говорит, а лишь высказывает свое мнение и то, как он видит ситуацию.

Следующее. Тебе какой понт в этой теме, ты ж атеист и произошел, следовательно, от обезьяны? Извини за то, что нахуй хотел тебя послать, не подумав о том, что животные, к коим относятся обезьяны и их потомки, один хер не поймут меня.

ОЛЕ-ОЛЕ-ОЛЕ-ОЛЕ . Что и требовалось доказать. ) Нету у вас этой, как там её, а вот : Толерантности.

з.ы. вы даже смысла поста то моего не поняли, причем там наш город то?

[irbis59]

Живя в православной стране...

Ёкарный бабай! :bi: а что конституцию отменили уже???

Статья 14

 

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

 

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

 

на референдуме в 1993г как голосовали? да-да-нет-да?

 

300млн православных- откуда циферка? как считали? если мне память не изменяет Россия самая большая страна из тех где православие распространено, и если мне не изменяет память в России живет всего 140млн включая мусульман, католиков, протестантов, атеистов и грудных детей, у нас в городе примерно 150 тыс жителей, я знаю только 2 православных храма Иоана предтечи, и святой мученицы Татьяны ( бывший детский садик) в лучшем случае думаю эти 2 храма вместе смогут вместить человек 300, причем я как раз в этом районе живу- как то по воскресеньям проезжая мимо не наблюдая ажиотажа вокруг них и толпы на прилегающей территории. Так откуда цифра то взялась? Как правильно сказал Кросс- большинство людей которые считают себя православными вспоминают об этом за столом с рюмкой в руках. причем на вопрос почему они православные ответ- ну мы ж русские, а не какие нибудь нехристи. Большинство из этих людей считают что православные это христиане а католики поклоняются католическому Богу.

 

Насчёт того что Невский католиков крестоносцев выбил, и какие они плохие что на братьев христиан поперли- ну так Россия и раньше и сейчас лакомый кусок для всех, а так сложилось что страны которые могли воевать с Россией принадлежали к католической церкви. Мне вот интересно а что ж сейчас православные братья грузины мечтают напасть на православных братьев русских? и готовы поддерживать чеченских мусульман в том что б те совершали теракты против православных, а почему православные братья украинцы гадят по чёрному православным братьям русским? а православные белорусы мечтают обобрать православную Россию, а православные болгары всегда воевали против России и сейчас в НАТО а православная сербия? почему она предпочла католическую европу? и все они выше перечисленые мечтают вступить в католическое НАТО.Вообще хоть одна так называемая православная страна при военном конфликте встанет на стороне России? Или как крестоносцы в свое время пойдет на Россию?

 

Вот я бы некоторых, будь другое время и власть такая у меня, самолично бы вешал на столбах. Особенно таких, как аргонаут.

Бог милосерден, все простит.

 

как то странно в религиозном споре переходить на не нормативную лексику и угрозы повесить. а как же 6 заповедь? Аргонавт атеист- это его право. Не только по конституции, право данное ему Богом. каждый человек сам решает в кого верить и в какую церковь ходить. Если б Бог хотел что б в него верило 100% населения он бы это сделал материализовавшись. Только идиот, стал бы отрицать очевидное. Для него важнее чтоб в него верили, несмотря ни на какие доказательства, снимки из космоса, и труды Дарвина. Кто прав- верующие или атеисты- можно узнать только после смерти, причем можно только в том случае, если правы верующие, если ж правы атеисты - то мы умираем так и не узнав правильного ответа. :dada:

Изменено 8 декабря, 2010 пользователем irbis59

[kross]

2 дим-пермь2: Зачем же ждать до завтра?

Вот он я. и моя страница в ЖЖ: http://dim-perm.livejournal.com/

А еще я оканчиваю теологический факультет ПГУ, и являюсь старостой православного храма.

Вопросы есть?

Вы были в Вогулке несколько лет назад?

 

По теме.

Назовите мне католических священников (современных) которые отрицательно отзываются о православии.

Дайте ссылки.

Я, если вам нужно, могу привести СОТНИ ссылок Российских апологетов православия с резким неприятием католицизма. Но думаю, что вы сами легко их найдет.

А насчет qqqqq, то я очень сильно уважаю этого человека. Да. он бывает горячится - но это его мнение. И он, если хотите знать имеет декрет от архиепископа Павла Пецци о праве проводить катехумен. Он - катехизатор. Надеюсь вы понимаете о чём речь.

irbis59: 300млн православных- откуда циферка?

Это во всем мире.

[irbis59]

irbis59: 300млн православных- откуда циферка?

Это во всем мире.

 

Да я понимаю что во всем мире, просто мне кажется цифро очень сильно преувеличена, и в россии посчитали не реальных прихожан, а просто по национальности

[дим-пермь2]

как это все удаляется.

Изменено 9 декабря, 2010 пользователем дим-пермь2

[kross]

как это все удаляется.

 

Что это? Неясно.

Ладно. 2 дим-пермь2: посмотрите коммент в ЖЖ.

[дим-пермь2]

Вы были в Вогулке несколько лет назад?

В вогулке где и когда именно. Но как правило - просто проезжаю мимо...

 

По теме.

Назовите мне католических священников (современных) которые отрицательно отзываются о православии.

Дайте ссылки.

Я, если вам нужно, могу привести СОТНИ ссылок Российских апологетов православия с резким неприятием католицизма. Но думаю, что вы сами легко их найдет.

А насчет qqqqq, то я очень сильно уважаю этого человека. Да. он бывает горячится - но это его мнение. И он, если хотите знать имеет декрет от архиепископа Павла Пецци о праве проводить катехумен. Он - катехизатор. Надеюсь вы понимаете о чём речь.

Лично я насчет католиков дышу ровно.

НО:

Устраивать католическую часовню во имя святого прп Серафима Саровскго. не прославленного в лике святых католической церковью - это дешевый прозелетизм. И вы это прекрасно понимаете.

Так же я выступаю только лишь против отклонений католиками от догматов, установленных Вселенскими Соборами. Но тут мы с вами не договоримся. ибо вы католик, а я правослвный.

 

Что же касается нашего общего друга - то я очень огорчен тем. что катехизатор. миссионер. человек который должен нести свет языцам, публично выражается матерным нецензурным языком. И если с католической точки зрения это нормально - тогда это еще один пункт. нас с вами разделяющий.

К моему великому сожалению.

 

Что это? Неясно.

Не нашел как убрать пост. движок форумный дурацкий и тормозной.

[qqqqq]

как то странно в религиозном споре переходить на не нормативную лексику и угрозы повесить. а как же 6 заповедь? Аргонавт атеист- это его право. Не только по конституции, право данное ему Богом. каждый человек сам решает в кого верить и в какую церковь ходить. Если б Бог хотел что б в него верило 100% населения он бы это сделал материализовавшись. Только идиот, стал бы отрицать очевидное. Для него важнее чтоб в него верили, несмотря ни на какие доказательства, снимки из космоса, и труды Дарвина. Кто прав- верующие или атеисты- можно узнать только после смерти, причем можно только в том случае, если правы верующие, если ж правы атеисты - то мы умираем так и не узнав правильного ответа. :bi:

с моей стороны - чистой воды провокация. Но аргонаут не реагирует на это, молодец.

 

 

В вогулке где и когда именно. Но как правило - просто проезжаю мимо...

 

 

Лично я насчет католиков дышу ровно.

Что же касается нашего общего друга - то я очень огорчен тем.

К моему великому сожалению.

Так и я матерясь, беззлобно, стыжусь в кой-то мере. Мат - ни с какой точки зрения не нормально. но уж такая манера разговора у меня.