Католический храм Березников

[argonaut]

Андрей, ты argonaut видишь? Я нет! Но так воняет! :lol:

 

В воскресение Святая Месса в 17.00.

Если что-то большевики и сделали реально полезное для страны, дак это поповскую мафию к ногтю прижали. Чем попы почти 70 лет занимались? Стучали на "паству" . И совесть их не мучала. В ГДР открыли все архивы на негласных сотрудников штази. Дак почти все пасторы месные там.

 

нет.

 

Пример Войно-Ясенецкого был дан мною не для доказательства существования Бога, а для того, чтоб показать непротиворечивость веры в Бога и светского образования.

 

Что до аргонаут, то он еще на том уровне развития, когда ему для его существования хватает и такого, животно-витального, понимания мироздания. Это его право. Например, медузы или там пауки, или йоркширские терьеры, также существуют и по-своему видят мир. Как можно отказать им в жизни? Как можно осуждать их за их концепцию мироздания.

 

ЧЕЛОВЕКА ОПРЕДЕЛЯЕТ В МИРЕ ОТНОШЕНИЕ К НЕБЫТИЮ.

Да куда уж нам "черни необразованной"

з.ы. Но б... какое отношение эти клоуны в рясах к богу то имеют а ?

[kross]

Игорян, сходи. Не сегодня, так через неделю. Я был, понравилось. Внутренний мир обогатишь, в любом случае.

+ 1000! :dada: :lol:

[Livermorе]

Если что-то большевики и сделали реально полезное для страны, дак это поповскую мафию к ногтю прижали. Чем попы почти 70 лет занимались? Стучали на "паству" .

то есть стукачество на паству и есть реально полезное для страны?

 

хорошо, соглашусь, что при тоталитарном строе - стучали. А где не стучали? Следующее - т.е. вы считаете, что сейчас нет стукачей, например, на предприятиях, в гос.организациях? Контора пашет в любое время.

 

з.ы. Но б... какое отношение эти клоуны в рясах к богу то имеют а ?

это вы про кого? про всех священников или про священника и хирурга Войно-Ясенецкого, пример из жизни которого был приведен?

Давайте я вам вопрос задам, ок, - А вы, аргонаут, какое отношение имеет к Богу? так и священники.

 

Да куда уж нам "черни необразованной"

об уровне образования и речи не было. Я сказал о концепции восприятия мира.

Изменено 3 октября, 2010 пользователем Livermorе

[странник]

Виктор! Окстись! Умные, образованные люди ВСЕГДА в конце-концов приходят к Богу!

 

Бог и церковь разные реальности, прошу не путать.

А про "всегда" я был бы поосторожней, абсолютного в мире ничего нет, естественно, кроме Бога.

"Всё в этом мире непостоянно, кроме самого непостоянства" - древнеиндийская мудрость.

[Livermorе]

Бог и церковь разные реальности, прошу не путать.

Да, реальности разные. А кто говорил об обратном? И как же слова Христа о Церкви своей, которая будет основана на камне-Кифе? И, странник, что вы понимаете под Церковью - организацию(какую?), собрание людей(екклесию) или секту какую?

Если мы отрицаем Христа, то мы отрицаем и самого Бога.

Если мы считаем Христа кем либо, но только не Сыном Божьим, не одной из сущностей Триединого Бога, то мы уже говорим не о христианстве, мы начинаем философствовать и выдумывать "бога" для себя, какого-то там демиурга, идола, кумира. И уходим от монотеизма христианства к многобожию, вплоть до гуманизма, до его эгоцентричной модели, где человек - самодостаточен, велик, всесилен, и говоря, что произошел он от обезьяны гипотетически.

 

древнеиндийская мудрость.

в смысле народно-индийская? или измышление последователей какой-то из политеистических верований?

И с какой стороны в теме индийская философия? Почитайте, что вытворяют ортодоксальные индуисты с христианами и мусульманами в своей стране.

Индию накрыла волна жесточайших гонений на христиан. Инцидент развязался в индийском штате Орисса во время протеста организации Вишва Хинду Паришад против убийства, неизвестными, своего лидера Свами Лаксманананда Сарасвати, который очень активно боролся за возврат индусов и индуистских племен из христианства в индуизм, - сообщает Христианский Мегапортал invictory.org со ссылкой на Christian Telegraph.

 

Тысячи индуистских боевиков поджигают здания церквей и молитвенных домов. В результате беспорядков были разрушены Христианские магазины и дома верующих. Участники протеста оскверняют церкви, насилуют и сжигают заживо монашек и других женщин, подвергают жесточайшим пыткам христианских священников. Христиан сжигают заживо и вешают. Многие вынуждены были бежать в леса и горы, чтобы спасти свои жизни и жизни своих близких. Все дороги заблокированы, чтобы воспрепятствовать получению любой помощи.

 

По последним сообщениям, в убийствах и насилии участвуют милиционеры из штатов Гуджарат, Чаттисгарх и других.

 

В целях безопасности были закрыты практически все христианские учреждения. Закон и порядок в штате парализованы. Если ситуацию не удастся взять под контроль, она может стать неуправляемой. Про-индуистское правительство штата умалчивает эту ситуацию и никак не реагирует. Христиане США пытаются связаться с посольством Индии в Вашингтоне, чтобы обратить внимание правительства на жестокие беспорядки.

Изменено 3 октября, 2010 пользователем Livermorе

[странник]

Мудрость философско-народная.

 

Церковь - это организация, со своей четкой структурой и иерархией, со служителями, с определённой идеологией.

А католическая церковь себе много приписывает, называя себя "телом христовым".

Изменено 3 октября, 2010 пользователем странник

[Livermorе]

Мудрость философско-народная.

это что такое?

 

Церковь - это организация, со своей четкой структурой и иерархией, со служителями, с определённой идеологией.

да, верно, четкое определение из менеджмента. Только вы забываете добавить, что христианская Церковь создана Христом.

(и Я говорю тебе: ты – Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.)

А что вас не устраивает, в чем проблема? Христос сказал апостолам

 

Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,

 

17 и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.

 

18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.

 

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,

 

20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

 

 

 

А католическая церковь себе много приписывает, называя себя "телом христовым".

РКЦ ничего себе не приписывает. А строго по Слову. Приписками занимается Батурин.

 

 

вот еще слова Христа о церкви

 

если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;

 

17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

 

18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.

 

19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,

 

20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

[странник]

Иисус понимал под церковью общину верующих, но она выродилась в жестко структурированную организацию.

[kross]

Иисус понимал под церковью общину верующих, но она выродилась в жестко структурированную организацию.

Вы знаете о чём думал Спаситель?

[странник]

Скажем - описка. Первое понимание верующми определения церкви.

[kross]

Вам не спиться, Владимир? Почитайте Библию!

[Dymdym]

Вам не спиться, Владимир? Почитайте Библию!

 

В первой фразе нужно поменять вопросительный знак на восклицательный. Тогда пост наполнится смыслом.

P.S. Неужели странник сильно зашибает? :-k

[kross]

В первой фразе нужно поменять вопросительный знак на восклицательный. Тогда пост наполнится смыслом.

P.S. Неужели странник сильно зашибает? :wink:

+1000! :-k

[Гость wotan]

это что такое?

 

 

да, верно, четкое определение из менеджмента. Только вы забываете добавить, что христианская Церковь создана Христом.

(и Я говорю тебе: ты – Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.)

А что вас не устраивает, в чем проблема? Христос сказал апостолам

 

Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,

 

17 и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.

 

18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.

 

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,

 

20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

 

 

 

 

РКЦ ничего себе не приписывает. А строго по Слову. Приписками занимается Батурин.

 

 

вот еще слова Христа о церкви

 

если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;

 

17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

 

18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.

 

19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,

 

20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

 

и предков роднои веры забыл, и мудрость других не уважает.. зомбировали жиды ливермора

[Livermorе]

и предков роднои веры забыл

1.какой смысл вкладываете в понятие "родная вера"?

2.следовательно - Какая родная вера , по-вашему, должна быть у меня?

3.Почему вы решаете за меня?

 

насчет предков - я знаю, до пятого колена с одной стороны и до восьмого с другой, всех своих родственников (А вы знаете своих?). И они все были христианской веры. Христианство на территории европейской части россии - примерно с конца 10го века. Неужели вы мне ставите в упрек то, что я отошел от вероисповедания моих предков, которые жили до 10го века? - они наверное пню молились. Да к тому же - я тех своих предков не знаю.

 

прежде чем ответить на эти 3и вопроса, дайте точный ответ на

- вы считаете что на территории россии должны жить только русские? Кто такие русские тогда? Поляне, древляне, уличи, родимичи, тиверцы и т.д.?

- вы точно знаете, во что и в кого верили те племена и роды? не думаете ли вы , что у каждого племени были свои идолы?

- по какой причине вы отвергаете монотеизм?

зомбировали жиды

глупая интенция. Иудеям больше заняться нечем, кроме как обращать меня в свою веру. Весь иудейский агитпром прям так и работает на обработку моего сознания. :wink:

Всем известно, что истоки христианства из иудеиства. Рассуждая только разумом, вне веры, мы можем сделать какие угодно выводы о Боге, но это будут выводы ума, холодного человеческого ума. Боговдохновенного откровения в этих рассуждениях и выводах нет. Бог познается сердцем.

 

P.S. Неужели странник сильно зашибает? :D

в смысле - горький пьяница?

странник, берегите свою печень :-k

Изменено 5 октября, 2010 пользователем Livermorе

[Dymdym]

Ну, Андрюха, наворачиваешь! Зачем такие тексты выдаешь? Читаешь - устанешь, вдумаешься - башку сломаешь. Тебе слово кидают, а ты - экспозицию разворачиваешь. На всякий чих - "не наздравствуешься". А "странника " в алкаши не я записал.

[Livermorе]

А "странника " в алкаши не я записал.

это я понял. Странника нужно спросить.

 

Ну, Андрюха, наворачиваешь! Зачем такие тексты выдаешь? Читаешь - устанешь, вдумаешься - башку сломаешь. Тебе слово кидают, а ты - экспозицию разворачиваешь. На всякий чих - "не наздравствуешься".

это по той причине, что желая в полной мере понять собеседника, должен вывести его на разговор, выудить из него поболее, и это в короткий промежуток времени

[Dymdym]

это я понял. Странника нужно спросить.

Думаешь, признается? Как честный человек? :wink:

 

это я понял. Странника нужно спросить.

 

 

это по той причине, что желая в полной мере понять собеседника, должен вывести его на разговор, выудить из него поболее, и это в короткий промежуток времени

Гад ты, людишек не любишь. :-k

[Гость wotan]

.родноверие, веды, славянские боги

2. не знаю.

3.не решал. не настаивал, не навязывал. это не в традициях моеи веры. выразил свои мысли.

может даже и пню молились. если пнь был символом. впрочем, как и крест..

[Livermorе]

Гад ты, людишек не любишь. :-k

зато ЧЕЛОВЕКА - да! Каждого в отдельности.

 

.родноверие, веды, славянские боги

так у каких славянских племен был верный истукан? этих демиургов - куча. У одних -их верный божок, у других- свой божок. Кто прав?

 

может даже и пню молились. если пнь был символом. впрочем, как и крест..

:D

нет, у тех, древних племен, пень (образно) и был их божком, иначе - идолом, истуканом. Изображением демиурга. Не символ.

Крест, знак рыбы - икстус - вот это символы. Сами по себе они не есть Бог. Символ - это одна из частей целого, две половинки монеты.

 

 

Гад ты, людишек не любишь. :wink:

добавляю - а чтоб человек проявился более, нужно его довести до белого каления, чтоб он эмоционально был в предтерминальном состоянии. Чтоб выдал свое нутро.

ведь я, матерясь и сквернословя на форуме, очень спокоен и неэмоционален. Специально "завожу" людей, играю на нервах.

 

Думаешь, признается? Как честный человек? :D

думаю, что он пошлет нас подальше, но как и порядочный человек, не скажет вслух об этом, а беззлобно отшутится

 

выразил свои мысли.

я приветствую это.

Изменено 5 октября, 2010 пользователем Livermorе

[Гость wotan]

ладно, будешь в церкви- привет исе христику, хоть он и символ(половинка монеты). без злобы.. :-k

[Livermorе]

.родноверие, веды, славянские боги

я предполагал, что вы про это скажите. Они из той же оперы, что и боги персов с их магизмом, боги др.греков, кельтов, ацтеков и многих других. Где они сейчас все?

 

Другое дело - у евреев. Кстати, римляне знали по рассказам, что в Палестине у евреев, в их храме, уже втором, есть могущественный Бог, Бог, который более всего пантеона римских богов. И вот, при завоевании, они ожидали увидеть в храме какое-то изображение, статую, какого-то золотого истукана. А за занавесью было .. пустое помещение.

 

 

вот..нашел

Святое Святых, главное помещение второго храма, было отделено от мира плотной завесой из тяжелой ткани. Никто не смел входить туда, и лишь первосвященник один раз в году имел право молиться за таинственной завесой. По античному миру ходили самые нелепые слухи о том, что же находится в самом сакральном месте иудейской религии. Язычники были уверены, что там находится статуя иудейского Бога. И когда в 63 г. до Р.Х. римский полководец Гней Помпей захватил Иерусалим, он на правах победителя потребовал, чтобы его отвели в Святое Святых. Но войдя туда, Помпей был поражен и разочарован. Он ожидал там увидеть что угодно, кроме того, что ему вдруг открылось. Святое Святых оказалось небольшой пустой комнатой без окон, в которой вообще ничего не было.

 

ладно,

- Пионеры кудымкАра, будьте готовы!

- Ладно!

 

ааа, вот куда вы меня фалуете, в секту коми-пермяцкого родноверия, судя по диалекту.

Не нужно, ладно? :-k

 

будешь в церкви- привет исе христику, хоть он и символ

дурики. вообще ничего не зная, констатируют...

Христос - не символ. А одна из ипостасей Бога. Бог-отец, Бог-Сын, Бог-Святой Дух. У христиан Бог Триедин.

А Христос, как Сын человеческий, может иметь изображение.

[Livermorе]

вот евреи прут))

мудрость других не уважает..

по вашим словам, я - не уважаю. а как же вы?

 

кому надо верить сеичас в предков, силы природы, мать-землю?

вы точно уверены, что у вас предки - не иудеи?

 

кому надо верить сеичас в силы природы, мать-землю?

во что? в силы природы? вы предлагаете верить в землетрясения, в ветер, в дождь, в ураганы и цунами? в вулканы и гейзеры? то есть обожествить их, и поклоняться молнии, селям, снежным лавинам и морозу? Детям еще про деда-мороза можно сказки втирать.

Люди в Бога не верят, а вы предлагаете верит в природные стихии. И это называется 21век. Вотан, вы это серьезно?

 

так я согласен с тем, что жиды с их религиеи уничтожили родноверие. почти полностью. и стоит народ на коленях в чужои молитве среди золотых храмов и размалеванных икон.

а почему вы говорите - жиды, на польско-немецкий манер, а не иудеи?

Ага, пришли иудеи, и поработили всю европу своим знанием Бога. А славянские племена, такие слабаки оказывается, поверили им. У славянских племен, по-вашим слова, своих мозгов и своего мнения нет. Каким же образом уничтожили?

[kross]

Андрей! Тебе респект и уважуха! Ты вообще красавец. Умница.

 

А wotan начитался Никитина и чё то такое подобное. "Мы - славяне! Бревну молимся!"

И аватарка такая бородатая.

Я 11 день рождения справляю. Потом в Яйву.

[Livermorе]

так я согласен с тем, что жиды с их религиеи уничтожили родноверие.

Так чье родноверие, я вас спрашиваю?!!!!! родноверие каких племен? Аланов, вандалов, остготов, маркоманов, гуннов, скифов, коми, полян, монгол, тиверцев, мордвы, эстов, поморских славян, пруссов? ЧЬЕ? Чье родноверие вы исповедуете? Какого племени?