продавец совершила кражу денежных средств

[свет-лана]

девушка работала добросовестно,нареканий не было,но последнее время стали замечать изменения в её поведении,сделали ревизию-нет большй суммы денег,На связь она не выходит, Я обратилась к её родителям,у нас были подозрения,что она стала употреблять наркотики, Оказалось,что родители вкурсе,Когдая сказала,что подам в суд,они сказали,что ей ничего не будет,так как нет тр договора,и у неё несовершеннолетняя дочь, Что делать?

[Вираж]

они сказали,что ей ничего не будет,так как нет тр договора,

Конечно, ничего не будет. Кто докажет, что она вообще работала у вас?

[ляо-какао]

"А был ли мальчик?" (с)

ни трудового договора, ни договора о материальной ответственности....

[milli]

Кинуть хотели?

 

"Вор у вора дубинку украл" (народная мудрость)

[Лютик]

Почему вы не заключали ТД? Кинуть хотели?

Почему сразу кинуть?Может просто меньше возни с отчетностью,если у ИП работников официально не числится.

[Ветка]

Что делать?

Положить в копилку негативного опыта и успокоиться.

У знакомых была похожая ситуация с кэшем, но там счет шел на сотни тысяч))

[DMA]

За не заключение трудового договора законом предусмотрена административная ответственность по ч 1 ст. 5.27 Кодекса РФ об административных правонарушениях и размер штрафа на должностное лицо составляет от 1 до 5 тыс. руб., на юридическое лицо от 30 до 50 тыс. руб.

[Hexpl0rer]

Если продавец не была нигде в документах указана как материально ответственное лицо и нет её подписи там, то полиция за такое дело не возьмется.

Если подписи и свидетели есть - можно писать заявление о краже.

Но тут надо сравнить варианты: на штраф при этом Вы попадаете 100%. А вероятность выиграть дело и тем более потом с нарколыги получить свои деньги - далеко не 100%.

Тут разве что через бандитские методы всё решать.

[свет-лана]

Почему вы не заключали ТД? Кинуть хотели?

нет ! я хотела её трудоустроить,но она отказывалась,ссылаясь на то,что стоит в центре занятости,Повидемому это она кинуть хотела

[ляо-какао]

Почему вы не заключали ТД? Кинуть хотели?

нет ! я хотела её трудоустроить,но она отказывалась,ссылаясь на то,что стоит в центре занятости,Повидемому это она кинуть хотела

незаконное обогащение за счет государства . ЦЗН ее обяжет вернуть выплаченное пособие, если будет доказан факт ее работы у Вас.

[свет-лана]

свидетелей куча,все записи в отделе вела она ,есть фото её на ра бочем месте,да и она сама не отказывается.что брала наличку каждую смену,об этом её родители говорят, Просто она обнаглела или в наркотическом состоянии и просит родителей отдать за неё долг -а сумма не маленькая

[свет-лана]

"Вор у вора дубинку украл" (народная мудрость)

[я ожидала такие каментарии,и встречала таких людей,которым хорошо от того, что у кого то что-то спёрли

[Melissa777]

и просит родителей отдать за неё долг -а сумма не маленькая

Договоритесь лучше полюбовно с родителями.

[Ветка]

Да в конце-концов, потратьте 500 рублей и проконсультируйтесь у юристов. Они вам на пальцах обяснят, что можно сделать в такой ситуации.

[ArchАngel]

Вам бы ТС следовало бы не экономить... , а как полагается заключать трудовой договор с работниками.Ежели Вы этого не сделали... ну увы и ах. И собственно с чего бы это родителям платить за неродивую совершеннолетнюю дочь? Ещё нужно доказать что недостача произошла по её вине. И родители здесь не при чём. Подавайте заявление полицию... там разберутся. А Вам всего лишь нужно будет доказать что она у Вас работала и недостача произошла по её вине. А так это просто похоже на вымогательство с вашей стороны по отношению к родственникам бывшей работницы.

[свет-лана]

Положить в копилку негативного опыта и успокоиться.

у меня тоже большая сумма,на мелочь я бы глаза закрыла,но обнаглеть в таких масштабах-пусть не верну деньги,но наказать надо! просто в очередной раз убедилась-доверяй но проверяй!

[Вираж]

но наказать надо! просто в очередной раз убедилась-доверяй но проверяй!

Вот такая проблема: вы, допустим обещали ей 10 тысяч рублей зарплату. А она заявит. что 20. Что будете делать? И скажет, что СВОИ деньги забрала, так, ка вы её обманули.

[milli]

встречала таких людей,которым хорошо от того, что у кого то что-то спёрли

 

Мне от Вашего "горя" ни хорошо, ни плохо. И точно - не сочувствую...

[Миллитриса Кирбитьевна]

,они пожелые,у них уже руки опускаются бороться сней,они даже думают лишить её материнства

пожилые...дочь нарокоманка..материнство-внуков воспитывают...

вы что у них квартиру отобрать хотите? с какого они с вами рассчитыватся то будут? Пенсию отберете?

[Helen 902]

То же считаю, при чём тут родители, за дочь они не отвечают. Ваш косяк, что без договора приняли, поддавшись её уговорам. Если хотите наказать, то пишите заявление и предоставляйте доказательства. Но имейте ввиду, что за свой косяк Вы так же будете нести ответственность.

[elenka88]

Так действительно,трясите деньги с той которая у вас сперла! зачем родителей то дергать,которые как вы пишите,пожилые и у которых отпускаются руки из за дочери!!! Пожалели бы их. Они то вам ни чего не должны,а вы еще ходите и давление им поднимаете!!!!

[Зимушка]

Я бы на вашем месте, никого не слушала и любыми способами пыталась вернуть хоть часть денег. Все не без греха, как говорится - в следующий раз умнее будете(т/д заключать нужно, можно ведь и с испытательным сроком). Конечно сначала к юристу надо. А с родителями поговорите - может договоритесь на рассрочку хотя бы части долга. Но смириться это уж последнее дело. Удачи.

[ляо-какао]

Значит детишки пусть живут как им нравится, а родители будут долги выплачивать? С каких это пор степень родства стала играть роль в возврате чьего-то там долга?

:lol:

[Патрикеевна]

да,я совершила нарушение за которое я и отвечаю,а тот кто украл получается не должен отвечать!

Как Вы за него отвечаете? Вы исчислили налоги с выплаченных ей доходов (зарплаты) и вместе с самостоятельно рассчитанными пенями перечислили вне налога и взносы и государственный бюджет? Вы сообщили о допущенном Вами нарушении (незаключении труд.договора) в компетентные органы и попросили начислить Вам административный штраф, и тут же добровольно уплатили его?

 

Кто украл, это решается не Вами, у нас действует презумпция невиновности. Кража - это уголовное преступление. Статья 158 УК РФhttp://www.zakonrf.info/uk/158/

В силу п.1 ст.49 Конституции РФкаждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.

Ваш бывший продавец пока даже не обвиняемая...

 

Вы не написали, какой именно товар был на торговой точке. Есть ведь категория товаров (в частности, продовольственные), которые требуют, чтобы у продавца была санитарная книжка и обязательный мед.осмотр при трудоустройстве на работу. Вы, конечно, не знали, что она наркоманка, это понятно. Но если как пишите, начали ранее замечать неадекватное поведение, почему от работы тогда не отстранили?

 

Просто подать в суд один иск в Вашем случае не получится. Дела два, одно - уголовное (по факту кражи). А другое - гражданское (с лица, признанного виновным по решению суда по уголовному делу, можно в порядке гражданского судопроизводства взыскивать материальный ущерб.

 

Пока уголовное дело не решится в Вашу пользу, подавать гражданский иск просто бесполезно.

 

Вам нужны Ваши деньги. Но поймите, что вопрос по деньгам не решится, без решения вопроса об уголовной судимости той девушки.

Решите, нужно ли Вам уголовное дело? Готовы ли Вы к этому и сможете ли с этим жить..

Наркоманка та девушка или нет, мы доподлинно не знаем.

Но у неё есть ребёнок! И престарелые родители, которых вся эта история может довести до инсульта (инфаркта), и до могилы.

 

Если Вы докажете через суд, что она работала у Вас продавцом, ещё не означает, что её признают виновной в краже. Фото с места продажи, показания свидетелей подтвердят лишь то, что она работала продавцом и всё. Это не доказывает, что кражу совершила она. Кстати, факт кражи, тоже нужно как-то документально подтвердить. (чеками фискальной памяти, данными по учёту ежедневной выручки и данными по выручке, инкассируемой и направляемой в банк, и т.д. и т.п. Накладными, актами ревизии... То есть понятно, что невозможно просто заявить, что у Вас украли допустим пол.миллиона, не доказав, что у Вас были эти пол.миллиона).

 

Адвокаты Вас, конечно, обнадёжат, денег сдерут (без гарантии выигрыша дела), скажут, что надо судиться.

Будут Вам талдычить, ну и что, что договор не заключён был письменно, ведь.... Скажут, чтобы Вас обнадёжить, примерно следующее:

 

Трудовой договор согласно ст. 61 ТК РФ вступает в силу со дня подписания сторонами либо с даты, указанной в тексте трудового договора (если иное не установлено федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации), либо со дня фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя (его представителя).

Таким образом, ТК РФ предусматривает два способа заключения трудового договора:

1) последовательное подписание трудового договора работником и работодателем;

2) заключение трудового договора путем фактического допущения к работе ( в случае, когда трудовой договор не оформлен надлежащим образом).

Достаточно часто работники приступают к работе без оформления соответствующих документов.

Трудовой договор считается заключёным, если выполнение работы без издания приказа поручено должностным лицом, обладающим правом приема на работу, либо когда работа выполнялась с его ведома.

Отсутствие надлежащего оформления приема на работу, в частности отсутствие записи в трудовой книжке о приеме на работу и даже отсутствие соответствующей должности в штатном расписании, не свидетельствует о том, что работник не был принят на работу и не выполнял ее.

Не оформленный надлежащим образом трудовой договор тем не менее считается заключённым и вступает в силу со дня, когда работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя (его представителя).

Кроме того, постановлением ФАС Центрального округа от 19 апреля 2004 г. № А35-4904/03-С4 разъяснено, что при возникновении спора о дате заключения трудового договора именно «фактическое допущение работника к работе является основанием для определения момента заключения договора в том случае, если трудовой договор не оформлен надлежащим образом».

 

Вы для себя поймите, что даже если докажете, что она работала у Вас продавцом, то это не гарантирует Вам, что её признают виновной в краже. Если даже так случится, что звёзды для Вас сойдутся удачно, и в итоге её признают виновной в краже, и по гражданскому иску будет в итоге тоже решение в Вашу пользу, то как Вы взыщете с неё эту сумму? Она не работает? У Вас будут только бумажки (решения судов), но реальных денег это автоматически не гарантирует.

 

 

Но если по трудовому договору такое ещё прокатит, то договор о материальной ответственности автоматически не считается заключённым, даже если будет признано, что были трудовые отношения.

 

Можете, конечно, судиться, но лично мой Вам совет совпадает с тем, что уже был здесь озвучен:

 

Положить в копилку негативного опыта и успокоиться.

 

Ваши родные и близкие живы и здоровы. Это главное.

А все материальные потери можно пережить. Вы ведь не остались без гроша в кармане и на улице без жилья...

Смиритесь с потерей и сделайте выводы на будущее.

[Cvetka]

Поправлю Вас, Патрикеевна, тихонечко, не 157,а 158 статья УК РФ, но здесь усматриваются признаки ч.1 ст.160 УК РФ, хотя с точки зрения перспективы расследования - в суд такое дело не уйдет, доказательная база никакая, сплошные эмоции