Уралкалий

[кто-то рядом]

7 минут назад, mex@nik сказал(а) :

Кто вам такое сказал?

40 метров и чуть более с применением БВР для размещения проходческих комплексов/устройств.

Окэй, могу быть не в курсе

Какие стволы на ВКМКС были пройдены по безвзрывной технологии?

[mex@nik]

А вы с какой целью интересуетесь?

 

[кто-то рядом]

1 минуту назад, mex@nik сказал(а) :

А вы с какой целью интересуетесь?

 

Из любопытства. Интересно стало, использовалась ли на ВКМКС эта технология. 

Встречный вопрос: если знаете ответ на мой безобидный изначальный вопрос, что мешает сразу ответить? 

[mex@nik]

Вам назад страница была с проходческим комплексом

Контора http://ogsk.ru/foto/usolskiy ful/

Там так же видно что такое полки проходческие фотонаглядно...

[кто-то рядом]

43 минуты назад, mex@nik сказал(а) :

Вам назад страница была с проходческим комплексом

Контора http://ogsk.ru/foto/usolskiy ful/

Там так же видно что такое полки проходческие фотонаглядно...

Специально для вас разжую ещё раз.

В той самой статье

http://uralmines.ru/evrohim-usolskij-kalijnyj-kombinat/

написано, что до контакта с каменной солью проходка стволов велась буровзрывным способом. Из написанного явным образом следует, что при проходке ствола ПРИМЕНЯЛСЯ БУРОВЗРЫВНОЙ Способ, т.е. ВЗРЫВАЛИ ПОРОДУ (несмотря на то, что при проходке по каменной соли использовался АСП-80).

Белорусы в своём пресс-релизе сообщили, что первыми в Европе начали проходку стволов БЕЗВЗРЫВНЫМ СПОСОБОМ, Т.Е. БЕЗ ВЗРЫВА ПОРОДЫ. 

Вопрос: почему на ВКМКС не строили стволы БЕЗВЗРЫВНЫМ СПОСОБОМ, т.е. БЕЗ ВЗРЫВА ПОРОДЫ? 

[Happy]

не целесообразно экономически например?

[кто-то рядом]

7 минут назад, Happy сказал(а) :

не целесообразно экономически например?

Очень хороший вариант, я тоже думал о нем. Но это означает, что Гуцериев не умеет считать деньги, что маловероятно. Тем более, что в пресс-релизе написано, что безвзрывной способ - более быстрый способ проходки, а это как раз про экономическую эффективность: чем быстрее прошёл ствол, тем раньше добрался до продуктивных пластов, а значит и до первой выручки.

На мой (негорняцкий) взгляд в основе разницы подходов - различия в технической мысли уральских и неуральских калийщиков, поэтому и интересно услышать точку зрения местных спецов-горняков. 

[jimm031]

1 минуту назад, кто-то рядом сказал(а) :

Но это означает, что Гуцериев не умеет считать деньги, что маловероятно.

Вариант, что экономическая целесообразность в России и Белоруссии может отличаться, не рассматривается? 

[кто-то рядом]

4 минуты назад, jimm031 сказал(а) :

Вариант, что экономическая целесообразность в России и Белоруссии может отличаться, не рассматривается? 

Рассматривается, но:

1. этот проект в Белоруссии - проект российского частного инвестора, поэтому маловероятно, что он применяет совсем разные требования к эффективности использования своих денег на разных территориях. Более того, если он решил пойти в новый для себя бизнес на новой территории, то скорее всего, он видит там экономическую эффективность по крайней мере не ниже, чем в РФ.

2. на этом проекте в Белоруссии задействовано специально изготовленное в Германии уникальное оборудование + немецкий же подрядчик по проходке стволов, что уже изначально повышает затраты. 

[jimm031]

5 минут назад, кто-то рядом сказал(а) :

Рассматривается

Предположим что, чтоб повзрывать в Белоруссии, нужно получать добро у Бацьки. Для российского калийного магната - это может стоить большие деньги, намного бОльшие, чем в России. И ещё кучу вариантов можно придумать

Изменено 5 января, 2019 пользователем jimm031

[jimm031]

Ешё нюанс: у Славкалия глубина проходки стволов - 750 метров. Возможно тоже фактор при выборе способа.

[кто-то рядом]

22 минуты назад, jimm031 сказал(а) :

Предположим что, чтоб повзрывать в Белоруссии, нужно получать добро у Бацьки. Для российского калийного магната - это может стоить большие деньги, намного бОльшие, чем в России. И ещё кучу вариантов можно придумать

Бацька несколько лет назад изначально дал добро на этот проект в принципе, выдав лицензию на участок и выдав разрешение на строительство. И сам лично прилетает на начало этой стройки. И сам лично под камеры с улыбкой встречается с владельцем Славкалия. Поэтому, при необходимости разрешение на БВР - как руки помыть. 

 

[кто-то рядом]

31 минуту назад, jimm031 сказал(а) :

Ешё нюанс: у Славкалия глубина проходки стволов - 750 метров. Возможно тоже фактор при выборе способа.

Хороший нюанс, но почему тогда Беларуськалий для проходки таких же 750-метровых стволов на соседнем участке со Славкалием, выбрал дедовский БВР способ? 

https://www.sb.by/articles/soli-eshche-budet-24082018.html

[jimm031]

1 час назад, кто-то рядом сказал(а) :

Поэтому, при необходимости разрешение на БВР - как руки помыть. 

Неочевидно.

1 час назад, кто-то рядом сказал(а) :

выбрал дедовский БВР способ? 

Вот так глядя на всё выше. В отсталости БВР и продвинутости безБВР есть немалая пиар-составляющая, ИМХО.

[кто-то рядом]

24 минуты назад, jimm031 сказал(а) :

Неочевидно.

Вот так глядя на всё выше. В отсталости БВР и продвинутости безБВР есть немалая пиар-составляющая, ИМХО.

Спорить не буду, т.к. каждый имеет своё мнение. Но на мой взгляд - более чем очевидно, т.к. по многочисленным видео и по характеру общения двух людей видно, что у них прямой контакт. Более того, предполагаю, что они вполне могут обсуждать различные варианты будущих раскладов, включая совместную деятельность Белкалия и Славкалия. А если в шутейном разговоре допустить любопытный сценарий более тесного будущего существования РФ и РБ в виде единого государства, то объединённый РосБелКалий с более 40% мирового рынка выглядит очень привлекательно.

Пиар-составляющая одной технологии над другой более интересна подрядчикам, которые их применяют на объектах заказчика, чем самому заказчику, т.к. для заказчика это разовая (редкая) услуга. 

[mex@nik]

В 05.01.2019 в 17:17, кто-то рядом сказал(а) :

Пиар-составляющая одной технологии над другой более интересна подрядчикам, которые их применяют на объектах заказчика, чем самому заказчику, т.к. для заказчика это разовая (редкая) услуга. 

Тут есть проект.

Вы ни где не обозреваете горногеологические обоснования для проходки стволов.

Есть проект, есть работы по проекту, это азбука. Проект проходит экспертизу,  где?...Думаете?

Скажу так.. В Белоруссии нет так называемых надшахтных вод, горизонтов.

Там вообще применяется другая технологи по выемки пластов, угольная...

 

[кто-то рядом]

32 минуты назад, mex@nik сказал(а) :

Тут есть проект.

Вы ни где не обозреваете горногеологические обоснования для проходки стволов.

Есть проект, есть работы по проекту, это азбука. Проект проходит экспертизу,  где?...Думаете?

Скажу так.. В Белоруссии нет так называемых надшахтных вод, горизонтов.

Там вообще применяется другая технологи по выемки пластов, угольная...

 

Я не понял, что вы хотели сказать первыми тремя абзацами вашего поста, поэтому, не обижайтесь, но

 

Абзац 4 - вас жестоко обманули, на Старобинском месторождении очень много надшахтных вод, поэтому ВСЕ шахтные стволы проходятся там с замарозкой. Для сведения 

http://gornoedelo.narod.ru/Delo/4.htm

Абзац 5 - на Старобинском месторождении применяется несколько систем разработки, в том числе и выемка пластов лавами. Только это никак не связано с моим изначальным вопросом - с безБВР проходкой шахтных стволов. 

[mex@nik]

   Из- за опасности проникновения воды в шахту ограничено применение систем разработки с обрушением вмещающих пород (отработка лавами). На каждой панели производят расчет водозащитной толщи и если она не достаточна, то применяется камерная система разработки с жесткими целиками при которой получаются высокие потери. На Старобинском месторождении на большей части ВЗТ достаточна. Это позволяет применять систему с обрушением кровли

 

Вам что надо?

[mex@nik]

Дайте проект в PDF и мы далее обсудим,  хорошо в личке,,,,)

Да и на последок, что вас так закусило. Только в двух словах...

[кто-то рядом]

5 минут назад, mex@nik сказал(а) :

  Вам что надо?

Поскольку вы и с 3-го раза не понимаете, скажу в 4-й: мне интересно мнение специалистов, почему на ВКМКС, в отличие от Старобинском месторождения, не применяется безБВР проходка стволов. 

Вы же увели разговор в сторону, в область разных систем разработки, очевидно, потому, что не в состоянии ответить по существу на изначальный вопрос. 

[mex@nik]

Интересен человек (ник)

Раз он с 4-го  раза не понимает почему ...

Значит он не отсюда...

 

[И бутылкаРома]

У нас каждый рудник имеет ряд особенностей/отличий. И не только в системах отработки. Сравнивать различные месторождения, в разных странах под силу нескольким специалистам, и вряд ли их на этом форуме можно сыскать.

[mex@nik]

Прям таки заготовлено было...)

Мне то интересно- что за кипишь с проходкой стволов? УС-30?

[кто-то рядом]

1 час назад, RomanIzrailevich сказал(а) :

У нас каждый рудник имеет ряд особенностей/отличий. И не только в системах отработки. Сравнивать различные месторождения, в разных странах под силу нескольким специалистам, и вряд ли их на этом форуме можно сыскать.

Согласен, комплексных спецов по разным месторождениям найти непросто, да и суть вопроса не в этом. 

Задавая свой вопрос про безБВР способ проходки стволов я, скорее, рассчитывал на отклик профильных спецов из УК, ЕХ/УКК, ВКК (и их проектировщиков и подрядчиков), почему такая технология не применялась на их свежих объектах: всё-таки более 5 стволов за последние 7-8 лет, и все только с БВР... 

Изменено 6 января, 2019 пользователем кто-то рядом

[И бутылкаРома]

про стволы как имхо.

Вот как раньше (может десятилетие назад) было. В основном всё согласуется с нашим менталитетом.

Строить надо очень капитально, достаточно быстро, не мудрено (поменьше ноу-хау; желательно без технологий свежих, а опробованных годами), денег не жалеть. И желательно "перебздеть чем недобздеть"))

Учитываем, что ствол шахты является очень дорогой "недвижимостью", на протяжении всего срока службы (его оценочная стоимость фигурирует в отчетных ведомостях). Тут при строительстве на "русский авось" не полагаются.

Еще есть сложившееся нормативное/правовое руководство, с учетом разросшейся бюрократии. 

Учитывая это и плюс у "руля" уже немолодых специалистов (консерваторов по сути) приходим к выводу, что "старый друг - лучше новых двух" или "от добра добра не ищут"))

 

зы: хотя вот ЕХ пытается новье внедрять)