Уралкалий

[кто-то рядом]

36 минут назад, Директор сказал(а) :

 У нас не Канада.Без заморозки никак. Разница в непрерывности (проходческий щит) , цикличности(миниэкскаватор или три стахановца и взрывник)  ковыряния...

1. В Канаде, при глубине стволов 1000-1200 м, грунты морозят на глубину 500-600 метров. 

2. А вот непрерывность работ и отсутствие цикличности при безБВР проходке - однозначно факторы, ускоряющие строительство стволов. 

[Гость Sea_soul]

Рома, подними историю за те годы...

Демпингнули наши "эффективные менагеры" - Керимов с Баумом. Баума за то Батька и гнобил, что тот обрушил "систему".

Профит: мигом встало строительство конкурирующих рудников, канадцы при их себестоимости практически выведены с рынка...

[кто-то рядом]

2 минуты назад, Sea_soul сказал(а) :

Профит: мигом встало строительство конкурирующих рудников, канадцы при их себестоимости практически выведены с рынка...

Ситуация профита и вправду была создана, другой вопрос, смогли ли те самые менагеры эффективно воспользоваться профитом: например, ускоренно построить новый 5-й рудник, ускоренно вывести на рынок дополнительные тонны с существующих РУ вместо выбывших канадских тонн и т.д....

[Гость Sea_soul]

7 минут назад, кто-то рядом сказал(а) :

воспользоваться профитом: например, ускоренно построить новый 5-й рудник, ускоренно вывести на рынок дополнительные тонны с существующих РУ

А зачем?

Когда объединение Сильвинита и УК и выдало эти "недостающие" тонны при гораздо меньших капитальных вложениях.

Мне кажется, эти два события: объединение (2011 г.) и демпинг (2012-2013 г.) сильно взаимосвязаны.

Нет?

[Директор]

5 минут назад, Sea_soul сказал(а) :

Рома, подними историю за те годы......

 Отлично помню эту хронологию. В конце года Лукавый издал указ  мол в интересах Родины можно забить на международный договор и БКК. В БКК торговали вяло, блюдя тезис "цена выше объёма". Баум останавливал производство и выгонял людей на 40%. В новом году  забив на БКК, Солигорск замотал пяток эшелонов. В попытке успеть-УРКа замотал  калий,тоже мимо БКК. Предложение превысило спрос - цена стала падать. Баум поехал в Минск снижать объёмы продаж.Лукавый снижение отверг и ... ГОЛОСЛОВНО обвинил Баума в краже недр на 100 000 000дол. Рынок упал. Занавес.

[Гость Sea_soul]

2 минуты назад, Директор сказал(а) :

Отлично помню эту хронологию

У каждой стороны, как говорится, "своя правда"

[И бутылкаРома]

8 минут назад, Sea_soul сказал(а) :

Рома, подними историю за те годы...

Демпингнули наши "эффективные менагеры" - Керимов с Баумом. Баума за то Батька и гнобил, что тот обрушил "систему".

Профит: мигом встало строительство конкурирующих рудников, канадцы при их себестоимости практически выведены с рынка...

Мне трудно вдаваться в макроэкономику))))

Но, Баумгертнер оказался самым эффективным менеджером за историю УК (конечно может какая  конъюнктура повлияла). При нем Рыба объединил и вывел УК в топ-топ. В то время "прямоугольник на карте" ЕХ купил почти за лярд амервалюты. И последующие шаги были целью сохранить хорошие прибыли.

Мне думается менеджмент УК делал правильную политику.

И то что конкуренты (Узбек и ЕХ, Акрон)  "тормознули" результат Баум-Батько...

[Директор]

11 минут назад, Sea_soul сказал(а) :

У каждой стороны, как говорится, "своя правда"

Хронология событий всего лишь. Лукавый первый начал,нарушил баланс.Идея его благая. Замотать по 400 баксов тонну здорово.Думаю что он эту БУДУЩУЮ прибыль даже успел вложить в Республику. Но цена упала и превратилась в 100 000 000 убытка. Признать себя и своих референтов близорукими не позволила гордость(наглость).

Изменено 8 января, 2019 пользователем Директор

[Гость Sea_soul]

3 минуты назад, Директор сказал(а) :

Лукавый первый начал,нарушил баланс

Баланс был нарушен объединением Сильвинита и УК

Цитата

Напряженность в отношениях партнеров по БКК возникла еще в 2011 г., рассказывают собеседники «Ведомостей». После того как «Уралкалий» присоединил «Сильвинит», его мощность превысила мощность «Беларуськалия» (10,6 млн т против 9,2 млн т, до слияния у «Уралкалия» было около 7 млн т; к 2012 г. мощность «Беларуськалия» достигла 10,3 млн т). При создании СП «Уралкалий» и «Беларуськалий» договорились, что БКК отгружает продукцию пропорционально мощностям партнеров, рассказывают бывшие сотрудники БКК и «Уралкалия», имевшие отношение к созданию БКК, начались переговоры, что пропорции нужно соблюдать, обсуждались также средние цены, финансирование БКК и возникла идея сменить регистрацию трейдера с белорусской на швейцарскую.

http://scandaly.ru/2013/09/06/prichinyi-kaliynoy-voynyi/

[Гость Sea_soul]

Белорусы "потеряли" на этой схеме 1 млн. т в "квоте" на реализацию.

Перемножаем, пусть, на $400, получаем ущерб в 400 млн. "зеленых".

Так что, Батька еще "пощадил" Баума

[Б/К]

21 минуту назад, Sea_soul сказал(а) :

Баланс был нарушен объединением Сильвинита и УК

Как Ук и Сильвинит объединяли:

http://www.forbes.ru/sobytiya/lyudi/79051-opasnyi-igrok-kak-suleiman-kerimov-perezhil-dve-katastrofy-edva-ne-stoivshih-em

Акулы бизнеса

[кто-то рядом]

1 час назад, Sea_soul сказал(а) :

А зачем?

Когда объединение Сильвинита и УК и выдало эти "недостающие" тонны при гораздо меньших капитальных вложениях.

В целом согласен, но я бы немного по-другому расставил акценты: объединение с Сильвинитом не добавило дополнительные тонны на рынке, просто получатель выручки стал один

А вот ускоренное добавление дополнительных тонн на рынке с 5-го рудник или с существующих РУ в замещение выбывших канадских тонн дало бы бы акционеру стратегическое преимущество - увеличенную долю рынка, имея которую намного проще управлять спросом, а значит, и ценой

[Директор]

1 час назад, Sea_soul сказал(а) :

....Так что, Батька еще "пощадил" Баума

 Был уговор торговать только через ларёк БКК - нарушил Лукавый.

На Баума повесил ущерб в сто лимонов, обещал компромат и.. до сих пор нету. Как мог Баум натырить калия на сто лямов? Он же был в наблюдательном совете.

[кто-то рядом]

1 час назад, Sea_soul сказал(а) :

Мне кажется, эти два события: объединение (2011 г.) и демпинг (2012-2013 г.) сильно взаимосвязаны.

Нет?

Согласен, связаны напрямую. Более того, я уверен, что в плане было и третье событие - стратегическое - объединение объединенного УК с Белкалием. Но горячий кавказский натиск был остановлен лукавым разумом

[Б/К]

47 минут назад, кто-то рядом сказал(а) :

стратегическое - объединение объединенного УК с Белкалием

Там скорее только деньги были на кону.

http://www.forbes.ru/kompanii/resursy/248971-sdelka-goda-prodazha-uralkaliya

[Гость Sea_soul]

1 час назад, кто-то рядом сказал(а) :

 Но горячий кавказский натиск был остановлен лукавым разумом

На мой взгляд - правильное батькино решение.

"Такая корова", как говорится, "нужна самому!". В Белоруссии не так много активов, приносящих в страну валюту.

Так что, считай, "стратегическая" отрасль для Лукашенко.

Были попытки наших и МАЗ прихватить (для военки беда нужный тогда был актив), да не дал Батька.

Сейчас тягачи-платформы для ракет КАМАЗ начал клепать....

1 час назад, Директор сказал(а) :

Был уговор торговать только через ларёк БКК

Уговор то был, да когда у тебя из кармана полмильярда долларей нагло вынимают, поневоле "караул!" закричишь и "налево" пойдешь добирать объемы....

[Гость Sea_soul]

1 час назад, кто-то рядом сказал(а) :

объединение с Сильвинитом не добавило дополнительные тонны на рынке, просто получатель выручки стал один

А оно и не нужно было (дополнительное количество тонн на рынке), чтоб цену держать в нужном диапазоне.

Это был, на мой взгляд, ловкий ход со стороны УК (про объединение), как увеличить свою долю на рынке, не выбрасывая на него лишних объемов.

Лукашенко справедливо возмутился, стал искать пути выхода из ситуации. Его решили "наказать"  снижением общего уровня цен...

 

Вам эта ситуация не напоминает "игры" с мировыми ценами на нефть?

[Б/К]

Поглощение УК  Сильвинита - это создание монополиста на рынке на тот момент. 

Примерно так:

 

 

Изменено 9 января, 2019 пользователем комсорг взвода

[кто-то рядом]

13 часов назад, Директор сказал(а) :

 Был уговор торговать только через ларёк БКК - нарушил Лукавый.

Не было такого уговора. И первый начал не он. 

См.ниже.

[кто-то рядом]

16 часов назад, Sea_soul сказал(а) :

Баланс был нарушен объединением Сильвинита и УК

http://scandaly.ru/2013/09/06/prichinyi-kaliynoy-voynyi/

2 самые интересные части в этой статье:

1. УК зашёл в БКК, имея собственного трейдера - УК-трейдинг, Белкалий - не имел своего трейдера, более того, подкрепил намерение торговать эксклюзивно через БКК соответствующим указом Луки. 

2. Хотя в статье и сказано про "непересечение" рынков сбыта УК-трейдинг и БКК, в ней же сказано, что в 2012 году УК продал через УК-трейдинг 5,7 млн тонн, а через БКК - 1,6.

Вот и представьте себя на месте белорусов, которым российский "партнёр" говорит: "братан, верь мне, цена важнее объёма, стоим на месте, не торгуем через БКК, опускаем покупателей на колени, скоро сами приползут", а сам "партнёр" в это время продаёт больше половины годового объёма своего производства через собственного трейдера, а через БКК - в 4 раза меньше, и всё это для белорусов не секрет. В результате УК получает хоть какую-то осязаемую выручку, а Белкалий - почти неосязаемую. 

Посмотрев на всё это, в конце 2012 года Лука отменяет свой указ об эксклюзивности продаж через БКК, и белорусы начинают метаться по миру, предлагая свой продукт. И только в середине 2013 УК объявляет о выходе из БКК, обвинив белорусов в продажах в обход БКК. 

А теперь вопрос: кто первый начал? 

P. S. Есичо, я в этой истории никого не защищаю и не обвиняю , просто анализирую факты . И если есть другие аргументы - давайте в студию

Изменено 9 января, 2019 пользователем кто-то рядом

[Директор]

18 часов назад, Sea_soul сказал(а) :

...Уговор то был, да когда у тебя из кармана полмильярда долларей нагло вынимают, поневоле "караул!" закричишь и "налево" пойдешь добирать объемы....

 Расставим события по хроноглогическому порядку.1. "Уговор был" 2."налево пошёл торговать" 3.цена обвалилась.4. "..из кармана полмильярда выпало" 5. "караул! ограбили"

 Рынок калия очень узкоспециальный, типа  нефтерынка. Основные производители и покупатели одни и те же, многие лета. Цену определяет Китай.

[Директор]

7 часов назад, кто-то рядом сказал(а) :

.... торговать эксклюзивно через БКК соответствующим указом Луки. .....Вот и представьте себя на месте белорусов, которым российский "партнёр" говорит... в конце 2012 года Лука отменяет свой указ об эксклюзивности продаж через БКК, и белорусы начинают метаться по миру, предлагая свой продукт. И только в середине 2013 УК объявляет о выходе из БКК, обвинив белорусов в продажах в обход БКК. 

А теперь вопрос: кто первый начал? 

 

 Дык,ну,блин,типа  я про это же самое. Рудники(в Бериках и в Солигорске) работали вполсилы ,потому как ларёк БКК держал цену и ограничивал объём продаж. Лукавый имея на складах валютный товар и дырявый бюджет "...в конце 2012 отменят свой... и белорусы начинают...".   "...И только в середине 2013 УРКа ..."Через ПОЛГОДА!!(работяги сидели дома за 40% з/п) Баум пытается успеть  и тоже торгует из под прилавка БКК. Обвал цен.  Ещё раз надо , про кто первый?

Сиюминутная Лукавая выгода 2013года растворилась  в недополученной прибыли последующих лет. Так как батька радеет за республику не щадя живота то клеймо врага Белорусского народа и калийного рынка  получил небелорус Баум. У американцев и канадцев - алиби .

[кто-то рядом]

1 час назад, Директор сказал(а) :

Лукавый имея на складах валютный товар и дырявый бюджет "...в конце 2012 отменят свой... и белорусы начинают...".   "...И только в середине 2013 УРКа ..."Через ПОЛГОДА!!(работяги сидели дома за 40% з/п) Баум пытается успеть  и тоже торгует из под прилавка БКК. Обвал цен.  Ещё раз надо , про кто первый?

Не надо, и так давно понятно, что начал УК. Ты перепутал хронологию: СНАЧАЛА в течение 2012 г. УК продал через своего трейдера УК-трейдинг (мимо БКК) в 4 раза больше, чем через БКК. И только ПОТОМ, видя это, в конце 2012 Лука отменил свой указ и белорусы начинают толкать товар мимо БКК. 

[Директор]

1 час назад, кто-то рядом сказал(а) :

.... УК продал через своего трейдера УК-трейдинг (мимо БКК) в 4 раза больше, чем через БКК..... 

 Мимо? А зачем вообще нужен СВОЙ трейдер  КРОМЕ как торговать. И чё  всю БКК тогда же,по горячим следам и не свернули? В Лукавом указе конца2012 ни слова про плохую службу Баума в БКК.    Однако  сегодня батька не просит с Баума 100 000 000  в виду малозначительности ,неплатёжеспособности ответчика,ваш вариант...

Изменено 9 января, 2019 пользователем Директор

[Гость Sea_soul]

4 часа назад, Директор сказал(а) :

1. "Уговор был" 2."налево пошёл торговать" 3.цена обвалилась.4. "..из кармана полмильярда выпало" 5. "караул! ограбили"

Вы почитайте по ссылкам, сколько ДО объединения УК и Сильвинита УК продавал через БКК, а сколько белорусы, и сравните цифры ПОСЛЕ объединения.

"Уговор" был - торговать по квотам, рассчитанным по производимым объемам. УК "провернул" лихую схему (красивую и эффективную, надо признать).

Но с партнерами так поступать не принято. Или, хотя бы, договариваться по-новой в связи с изменившимися условиями...

1 час назад, Директор сказал(а) :

Однако  сегодня батька не просит с Баума 100 000 000 

Мазепин - человек Лукашенко.

Считайте, белорусы владеют УК.

Изменено 9 января, 2019 пользователем Sea_soul