Генеалогическое древо

[АnnА]

Вот у моего отца было хобби, последние 15 лет точно, он составлял древо, князей, царей и т.д, ездил в большие центральные города, посещал библиотеки, собирал информацию где только мог. Много было бумаги, километры больших листов, даже шло в дело дерево(выжигал он на нём), его внезапно не стало...сейчас вообще какая то польза от этого есть? Реально там не разобраться, как шифровка. Я конечно уважаю людей кто нашёл в жизни занятие-хобби, но реально нужно ли такое хобби которое после смерти превращается в груду бумаги и т.д., понятное лишь создателю? Вот например собирание марок, монет, я понимаю, они будут всегда представлять какую то ценность для поколений, память, в конце концов история этих монет и т.д.

Это же его хобби. Для вас не ценность, а для него была жизнь.

Например, я вышиваю. Для меня моя каждая картина - детище, я никогда не смогу ее продать. А для мужа - он даже весить их не хочет. И лежат они у меня в пакетике, которые в рамках на подоконнике. Но я дальше вышиваю, потому что это мое хобби!

[GARRY6490]

Вот у моего отца было хобби, последние 15 лет точно, он составлял древо, князей, царей и т.д, ездил в большие центральные города, посещал библиотеки, собирал информацию где только мог. Много было бумаги, километры больших листов, даже шло в дело дерево(выжигал он на нём), его внезапно не стало...сейчас вообще какая то польза от этого есть? Реально там не разобраться, как шифровка. Я конечно уважаю людей кто нашёл в жизни занятие-хобби, но реально нужно ли такое хобби которое после смерти превращается в груду бумаги и т.д., понятное лишь создателю? Вот например собирание марок, монет, я понимаю, они будут всегда представлять какую то ценность для поколений, память, в конце концов история этих монет и т.д.

Слишком уж глобально к этому подходить конечно не стоит. Но если возможно какое-то местное применение полученной информации - это уже польза. С царями - это лишка уже. Таким делом занимаются многие. А вот местный уровень генеалогической информации может быть полезен многим, кто интересуется, но не знает с какого края приступить. У меня время есть немного - с интересом цифрую информацию местных документов. Само собой позже при наработке некоторого объема вся информация будет выложена в доступ и возможно кому-то пригодится в дальнейшем. Не стоит совсем замыкаться только на свои дела - можно и для общества потрудиться.

[L-ektrik]

GARRY6490, кто интересуется, тот найдёт с какого края приступить, а у кого слово «родословная» вызывает рвотный рефлекс, тому до фени, оцифровано или нет.

[GARRY6490]

GARRY6490, кто интересуется, тот найдёт с какого края приступить, а у кого слово «родословная» вызывает рвотный рефлекс, тому до фени, оцифровано или нет.

Ну не знаю. Может просто не за что зацепиться для начала интереса? Обычно знания своих предков ограничены максимум дедами-прадедами с годом рождения конца 19 - начала 20 века. А кто перед ними - темный лес. Взятые в оборот ревизские сказки содержат информацию переписи 1816 года с последующей связкой на 1834-1850-1858 года. Причем связка уже идет по семьям, начиная от числящегося главой семьи хозяина, записанного таковым на 1816 год, далее детей-внуков и их жен с определяемым годом рождения по возрасту ревизий. Исходя из этого можно уже поднимать Метрические книги за определенный год и в них искать предков и с точными датами событий - рождения, смерти, брака, с кем породнились, кто бы крестными, свидетелями брака и т.д. Что несомненно проще, чем перелистывать все книги с трудночитаемым для современного обывателя текстом с ятями и ижицами. Моё дело - дать шанс. А уж воспользуется им кто-то или нет - другой разговор

[L-ektrik]

GARRY6490, для «начала интереса» цепляются за родственников и за домашние архивы, потом работают с местными архивными отделами и ЗАГСами. Так, обычно. А уж потом по Вашей схеме ведётся поиск – ревизские сказки от последней к первой, исповедные ведомости, если они сохранились (в них тоже состав семейств по сословиям и дворам), и метрические книги, хоть потом, хоть параллельно. Именно по такой схеме мы дошли по своим предкам до 1717 года – без пропусков, без домысливаний, все звенья длинной родовой цепи.

А дело, которое Вы затеяли – конечно же, полезное. Мне только не совсем понятно, что Вы имеете в виду под оцифровкой – видимо перевод цифровых изображений в текстовый документ? Но это огромный и тяжкий труд, требующий массу свободного времени, и в одиночку его не осилить. А единомышленников, думаю, не найти. И будет ли он востребован, этот труд? Кто занимается серьёзно, сам изучит сканы и сможет прочитать и разобраться в скорописи (были бы они только, эти сканы!), а случайным ведь не разжуёшь и в рот не затолкаешь их родословную. Поверьте, есть опыт. Несколько лет тому назад начал выбирать из метрических книг одного прихода все фамилии подряд – чисто для себя это делал, ведь не известно с какой фамилией может пересечься твой род. Хватило духу только на несколько лет, потом бросил это дело. На форуме этого населённого пункта в исторической ветке, где много было рассуждений о генеалогии, опубликовал результаты своей работы. Что думаете? Только двое лениво как-то поинтересовались своими фамилиями. Не доросли мы, великие россияне, ещё до своих родословных.

А результаты Вашего труда, GARRY, пригодятся при индексации ревизских сказок в Поколениях. Эта работа ещё впереди.

Это чисто моё мнение, на своей правоте не настаиваю.

[GARRY6490]

Не, мой процесс - просто перевод в Эксель данных из ревизских сказок. Примерно в таком формате - семья Щекина Ивана Петровича, пром.работника графини Строгановой, проживавший в с. Ленва. Чисто для разнообразия, 2-3-4 листа в день, ибо приходится ещё и работать. Поинтересовался на Генеалогическом форуме про варианты оцифровки, но один товарищ предложил слишком сложный вариант. Мне он не понравился.

http://prntscr.com/6xiusm

 

Загсы у нас... э-э-э... от 1928 года вроде справки дают? Всё остальное - в архивах. А вот по ним уже ездить народ не в состоянии, если не фанатик составления родословной.

ЗЫ Кстати, появилась ещё одна МК - Ленва 1891 года в сканированных. После РС я её внесу уже в наработанную базу доступных МК и может что-то сюда дополню, в РС

Изменено 24 апреля, 2015 пользователем GARRY6490

[L-ektrik]

Интересный вариант! На досуге вникну в форму подробней.

По ЗАГСам верно – у них только то, что близко к нам можно уточнить. Но иногда это нужно. По архивам – был только в нашем Березниковском, а в другие – запросы. А ездить, это время и деньги. Доступней, много дешевле и быстрей, это найти, кто такие услуги выполняет за умеренную плату. Недавно таким образом из РГАДА по первым 3-м ревизиям получили сведения по своим.

Есть и другие источники в свободном доступе – это и газеты, скажем, губернские ведомости, и адрес-календари губерний… В справках о судимостях можно предков поискать (от тюрьмы да от сумы не зарекайся). Во всех этих источниках своих находил. А родословной занимаемся без фанатизма, но настойчиво и упорно – вот уже в течение почти 10-ти лет.

МК Лёнвы у меня есть, слежу за заливкой новых, спасибо.

[GARRY6490]

А в Диск не закинешь что нашлось после 1850? :el: А то мне придется их потом брать оттуда по одному листочку. ( МК Ленву 1891) Иного пути не придумал.

РС Ленвы по Лазаревым, Голицыным и Строгановым за 1850 и 1858 я уже скачал к себе. Надо ещё РС Зырянскую Лесофабрику 1858 Строганова скачать и не спеша объединить в одну базу. Потом уже дальше двигаться.

У, в газеты и справки - это уже очень круто и глубоко. Да и своих мне не накопать. По материнской линии попробую потом, когда появится с. Устиново Осинского уезда 1912 года и Оса 1910 (пока не смортрел)

Вспомнил, что у меня на Родовиде уже собрано кое-что на дерево.

http://prntscr.com/6xjri9

Изменено 24 апреля, 2015 пользователем GARRY6490

[GARRY6490]

Спасибо! Но мне совсем не до этого. Может когда-нибудь сподоблюсь начать поиск. Мои предки там можно сказать только родились и юность провели. А далее уже перебрались в Свердловскую область. Так что вопросов для архива у меня практически нет.

[L-ektrik]

GARRY, Лёнву 1891 на Диск сбросил. В ту же папку.

[GARRY6490]

Дедюхинских метрик нет ранее 1832 года. И уловить связь с теми временами и современностью довольно проблематично.

Доступ ко всем имеющимся только с позволения L-ektrikа, ибо это его хранилище, а я только пользователь.

Вот эти по Дедюхе на сайте Поколений доступны всем.

Изменено 26 апреля, 2015 пользователем GARRY6490

[GARRY6490]

07.09.2015 — Отчет по переводу документов в электронный вид для сайта "Поколения Пермского края"

 

Большое значение для проекта "Поколения Пермского края" имеет деятельность Государственного архива Пермского края по переводу фондов в электронный вид. Электронные образы метрических книг и ревизских сказок Пермской губернии позволяют нашим современникам заглянуть вглубь истории своего рода.

 

За текущий год сотрудниками архива уже полностью оцифрованы фонды: Ф.719. Оп.1. "Коллекция метрических книг Пермского района", Ф.719. Оп.10 "Коллекция метрических книг Соликамского уезда", частично оцифрованы фонды Ф.111. Оп.1. "Пермская казенная палата Министерства финансов г. Пермь, 1711-1920", Ф.716 "Архивная коллекция картографических материалов". С начала 2015 года в электронный вид переведен 14481 лист, а до конца года предстоит отсканировать еще 19000 листов фонда №111.

 

Сие значит, что возможно скоро на Поколения могут залить наконец большинство имеющихся метрических книг по Дедюхино, Ленве, Веретии, Зырянке за 1860-е - 1910-е годы, так как они как раз находятся в этом Фонде

Изменено 19 сентября, 2015 пользователем GARRY6490

[GARRY6490]

В силу того, что прежние файлы претерпели некоторые изменения, ссылки на скачивание обновляются.

Появился дополнительный файл "Сводка МК и РС", где в один список сведены все персоналии из отработанных МК и РС (далее по возможности будет пополняться). В этой сводке персональные данные, касающиеся ФИО, максимально унифицированы. Все Иоанны, Иаковы, Димитрии, Параскевы и прочие разночтимые имена и отчества приведены по возможности к единому виду - Иоанны - Иваны и Ивановичи, Иаковы - Яковы и Яковлевичи, Параскевы и иже с ними - Парасковья, Настасьи и Катерины - Анастасии и Екатерины и т.д. и т.п. Оставлены только Степаны-Стефаны и Степаниды-Стефаниды.

Данный список максимально тщательно проштудирован, по возможности дополнены даты у персоналий, девичьи фамилии жен.

 

Это ссылка на Метрические книги Веретии 1831, 1832, 1865 и 1897 гг., Ленва 1831, 1832 и 1891, Дедюхин 1828, 1832 и Зырянка 1831, 1832.

 

Это ссылка на Ревизские сказки 8-9-10 ревизий разных господ (графиня и графы Строгановы, Лазоревы, Голицыны) с. Ленва и с. Веретия с деревнями за разные годы (1834-1850-1858) и разных господ (из тех что отсканированы)

 

Оригиналы МК и РС можно найти на сайте "Поколения Пермского края".

Изменено 14 мая, 2016 пользователем GARRY6490

[GARRY6490]

По использованию.

Первые 3 столбца после ФИО - ( B-C-D )- Метрические книги.

Столбец 1 - личный номер персоналии в таблице МК (яркожелтый с примечанием отсылает к другой записи с упоминанием того же человека, бледножелтый - ссылка на упоминание тезки с подходящими ДатРож/ДатСм и Места Рож/Жит, но с определенной долей вероятности)

Столбец 2 - чисто технический №, объединяющий персоналии события одной записи МК - рождение, брак, смерть.

Столбец 3 - Церковь и год метрической книги (В - Веретия, Д - Дедюхин, З - Зырянка, Л - Ленва,Х - разные МК)

 

Следующие 2 столбца - ( E-F ) - персональные номера в таблице Ревизских сказок и посемейная группировка (2 листа - Ленва и Веретия)

Принцип связки по № персоналий тот же: яркожелтый - однозначно, бледножелтый - вероятное.

Столбец № события РС - увязка персоналии из РС с персоналиями МК.

Нет цвета - нет соответствий, светлобежевый - вероятное, коричневый - однозначное, красный - разные товарищи-тезки.

Если у нужной персоналии имеется коричневая или светлобежевая метка - она упоминается в МК и РС.

Если персоналия вероятная, то даты, взятые из других мест, имеют знак вопроса (?) в конце даты. У точных персоналий даты написаны без знака вопроса. Но нюанс в том, что та или иная дата, упомянутая только в виде года или вычисленная по возрасту, может в реальности отличаться на +/- 4-5 года в силу разных причин. Сами понимаете - не было компьютеров в 19 веке.

Фамилии тоже унифицированы частично - Абрамов - Аврамов, Копылов - Копелов и т.д. Надо смотреть созвучные, ибо в МК и РС они записаны были и так и сяк.

Ну короче от безделья сделал - может кому и пригодится.

Особенно тем, у кого фамилии - Абрамовы/Аврамовы, Белобородовы, Васевы, Горюновы, Епишины/Япишины, Захаровы, Кокшаровы, Копыловы/Копеловы, Косиковы, Кропачевы, Крутиковы, Кузнецовы, Куимовы, Кучины, Кыркуновы/Коркуновы, Мальцевы/Мальцовы, Мироновы, Монины, Новожиловы, Палеховы, Пальниковы/Польниковы, Пермяковы, Пономаревы, Сухановы, Сыромолотовы, Третьяковы, Чермных, Чупины, Шевалдины/Шавалдины, Шерстобитовы, Шумковы, Язевы.

Изменено 14 мая, 2016 пользователем GARRY6490

[GARRY6490]

Ссылки на файлы по МК и РС обновлены.

На ссылку по МК добавлена новая информация из Метрических книг - Веретия-1831, Ленва-1831, Зырянка-1831, Дедюхин-1828.

Соответственно пополнены файлы РС (добавлены связки и семьи дополнены новыми персоналиями из МК) и файл "Сводка МК и РС" (персоналии из новых МК и их связи с предыдущими записями). По возможности добавлены примерные года рождения.

 

На базах Поколений Пермского края добавлена новая фишка - редактирование предыдущих данных, которые были внесены с ошибками разного характера. Каждая исправленная и принятая модератором ошибка дает исполнителю 1 балл. При получении 500 баллов ППК обещает отсканировать по заявке исполнителя любую имеющуюся Метрическую книгу. Дело конечно долгое - набор 500 баллов обычным исправлением, но хоть что-то.

[L-ektrik]

добавлена новая фишка

Жена за первые четыре дня функционирования этой бально-накопительной-исправительной системы успела набрать 81 балл, а с 25 апреля на все её исправления пошли отписки модератора – «На рассмотрении», а с 26 апреля – «Невозможно проверить указанную информацию. Технические ошибки системы». И более эта система не действовала …

Боюсь, что 500 баллов никто не заработал …

[GARRY6490]

У продвинутых упомянуты какие-то консисторские списки, на которых легче заработать 500 баллов, но я не в теме.

[GARRY6490]

Отработано несколько документов по селу Орел с привязанными деревнями - РС Лазаревых 1850 и 1858 годов, РС Строгановых 1858 года и Метрическая книга Похвало-Богородицкой церкви с. Орел. Формат тот же - Эксель.

Весь система понимания описана выше - данные РС и МК на разных листах, список Ревизских сказок по возможности пополнен и уточнен информацией из МК, общий список - в Сводке.

Местные массовые фамилии - Бабушкины, Бобылевы, Богатыревы, Десятовы, Завирохины, Ключаровы/Ключаревы, Константиновы, Моденовы, Молоковских, Проскуряковы, Рудаковы, Смольниковы, Федоровых, Шанины. И достаточно много других значимых фамилий.

Ссылка на ЯндексДиск.

Изменено 29 мая, 2016 пользователем GARRY6490

[GARRY6490]

Жена за первые четыре дня функционирования этой бально-накопительной-исправительной системы успела набрать 81 балл, а с 25 апреля на все её исправления пошли отписки модератора – «На рассмотрении», а с 26 апреля – «Невозможно проверить указанную информацию. Технические ошибки системы». И более эта система не действовала …

Боюсь, что 500 баллов никто не заработал …

Я чот вчера подсел на это дело. Нашел микро золотую жилку. Одна деревня с фамилией массовой ошибкой оказалась. Вчера поправил выборку по Рождению - приняли все в исправления. Сегодня пожалуй перейду на Смерть и Брак - там тоже много однотипной ошибки. Практически меняю 1 букву - С на Е.

[Инфанта]

https://vk.com/generation_perm

 

Поделюсь ссылкой. Мне казалось, что в поисках родственников зашла в тупик и кроме метрических книг, ревизских сказок, которых мало уже больше смотреть негде. Ан нет. Здесь нашла море информации по каким видам архивов ещё можно поискать.

 

Гарри какой внимательный - 100% =D>

[GARRY6490]

Народ уже начал заказывать сканирование интересующих метрик.

[GARRY6490]

Ну как говорится - первый пошел - 500 баллов набрано и ещё 250 в запасе. В силу того что я не туземец и интереса моего нет, заказал на сканирование МК Зырянской Иоанно-Предтеченской церкви за 1915-1917 года, так как они в одном деле и указан объем 376 листов. Чем больше листов - тем больше новой информации. Следующей скорей всего будет МК г. Дедюхин за 1902-1905 гг., объемом 323 листа, т.к. у нас по Дедюхину из доступных самая ранняя только МК за 1832 год.

На третьем месте на заказ МК г. Дедюхино 1885-1889 гг. объемом 433 листа.

Если бы не в одно рыло набирать призовые баллы - мы бы много сделали. Может найдутся люди, знакомые с работой с МК и желающие присоединиться к делу под одним общим логином, чтобы баллы суммировались быстрее? Я бы создал логин и консультировал и подсказывал по сложным вопросам, а также укажу путь, как проще находить ошибки для исправления. :el:

[Инфанта]

Я присоединюсь когда снег выпадет

[GARRY6490]

Когда выпадет снег - всё уже кончится на правке. Хотя ждем обещанную возможность по вводу персоналий. Там край непочатый будет.

[GARRY6490]

Набраны очередные 500 баллов и пора заказывать МК или РС. Есть свои наметки, но может кто-то что-то хотел бы увидеть? Глядишь достигнем паритета. Предпочтение отдаю делам, содержащим несколько МК, чтобы нанести максимальную пользу один ударом.

Уже заказаны

27.06.2016 в 11:32 Сканирование дела Ф.719. Оп.10. Д.271 Зырянская Иоанно-Предтеченская церковь 1915-1917 гг.

02.07.2016 в 10:11 Сканирование дела Ф.719. Оп.10. Д.202 Дедюхинская Христорождественская 1885-1889 гг.

 

В наметках:

МК Ленвенская Свято-Троицкая церковь 1865-1866 г. 250 л. ГАПК ф719-оп10-д182 (заполнить пробел между 1832 и 1891 гг.)

МК Зырянской Иоанно-Предтеченская церковь 1880-1884 310 л. ГАПК ф719-оп10-д194

МК Веретийская Свято-Троицкая церковь 1860-1868 г. 464 л. ГАПК ф719-оп10-д181 (но тут мы уже имеем готовую МК 1865 года, потому не в приоритете)

МК Дедюхинского Христо-Рождественский Собор 1902-1905 323 л. ГАПК ф719-оп10-д233 (это запасной вариант)

МК Ленвинская Свято-Троицкая церковь 1906-1907 г. 205 л. ГАПК ф719-оп10-д241 (это тоже запасной)

МК Веретийская Свято-Троицкая церковь 1908-1909 г. 219 л. ГАПК ф719-оп10-д251а (это тоже запасной)

 

Ещё есть Ревизская сказка Дедюхинского горного завода 1851 г., но думаю что она тощая и распыляться на неё не хочется, хотя РС всё же информативнее и полезнее чем МК для поиска предков.