Нашему ребенку 1,5 года. Решили прописать в квартиру,

[Кики]

Нашему ребенку 1,5 года. Решили прописать в квартиру, а нам выставили штраф по ст. 19.15 ч.2 КоАП Допущение лицом, ответственным за соблюдение правил регистрационного учета, проживания гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства, а равно допущение гражданином проживания в занимаемом им или в принадлежащем ему на праве собственности жилом помещении лиц без удостоверения личности гражданина (паспорта) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -

http://www.consultan...3_20.html#p7087

© КонсультантПлюс, 1992-2013

Правомерны ли действия миграционной службы и почему. Лично мы перерыли не один закон и нормативно правовой акт, но так и не нашли сроков или ссылок на сроки в которые должен быть зарегистрирован несовершеннолетний ребенок, нигде ранее не прописанный.

[Helen 902]

О регистрации по месту жительства новорожденных детей.

Часто у молодых родителей возникает вопрос, нужно ли регистрировать новорожденных по месту жительства. Ответ на этот вопрос однозначен. Чтобы ребенок стал полноправным гражданином, его необходимо зарегистрировать в соответствии с законодательством Российской Федерации и получить подтверждающие это документы.

 

Местом жительства несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет, или граждан, находящихся под опекой, признается место жительства их законных представителей - родителей, усыновителей или опекунов (ч.2, ст.20 Гражданского Кодекса РФ).

Порядок и сроки регистрации по месту жительства новорожденных в Российской Федерации определены Правилами регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания в пределах Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 17.07.1995 г. № 713.

Согласно с п. 16 указанного нормативного акта, родитель (усыновитель, опекун) ребёнка обязан не позднее 7-дневного срока со дня прибытия новорожденного на место жительства по адресу регистрации, исключая срок его нахождения в родильном доме, или на стационарном лечении, обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию по месту жительства (это: собственники, самостоятельно осуществляющие управление своим жилым помещением, уполномоченные лица РЭУ, ЖКО).

При этом он должен представить следующие документы:

• паспорт гражданина Российской Федерации на своё имя;

• свидетельство о рождении ребёнка;

• заявление о регистрации по месту жительства установленного образца

Оформление регистрации ребенка возможно как по месту жительства матери, так и отца.

Результатом оказания государственной услуги по регистрации по месту жительства граждан, не достигших 14-летнего возраста, является выдача к свидетельству о рождении ребёнка свидетельства о регистрации по месту жительства установленного образца.

УФМС России предупреждает, что в случае проживания новорожденного свыше 7 дней по месту жительства, родитель (усыновитель, опекун) равно как и лицо, являющееся собственником жилого помещения, допустившие проживание без регистрации по месту жительства новорожденного, подлежат административной ответственности, предусмотренной ч. 2 ст. 19.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях. Нарушение указанной нормы законодательства влечет наложение административного штрафа в размере от 2000 рублей до 2500 рублей.

[Кики]

В Правилах о регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания в пределах Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 17.07.1995 г. № 713. (дословно, без указания перечня документов)

Гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представить:...

Т.е. обязывают самого гражданина встать и сходить зарегистрироваться. И еще новорожденный не менял своего места жительства.

Или я что-то не понимаю?

[Avalon]

Или я что-то не понимаю?

скорее всего есть какой-то нормативный документ, обязывающий родителя "встать и сходить" (и выполнять иные действия) за своего новорожденного ребёнка

[Helen 902]

Я же Вам всё написала, читайте внимательно! родитель (усыновитель, опекун) ребёнка обязан не позднее 7-дневного срока со дня прибытия новорожденного на место жительства по адресу регистрации, исключая срок его нахождения в родильном доме, или на стационарном лечении,

[Dvazhdimama]

Зарегистрировали сына по месту жительства мамы только в 1,5 года. Никаких штрафов не платили, ни угроз ни предупреждений не получали...тихо-мирно через неделю или 2 выдали свидетельство и все

 

[Кики]

P.S. На сегодняшний день - для прописки новорожденного дают 1 месяц.

На любой вопрос могу ответить лишь - нет, нет и нет

А штраф да, да и да.

[Патрикеевна]

Постановление Правительства РФ от 17 июля 1995 г. N 713 "Об утверждении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и перечня должностных лиц, ответственных за регистрацию"

и Приказ МВД РФ от 23 октября 1995 г. N 393 "Об утверждении Инструкции о применении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации" не содержат сведений о СРОКАХ И ПОРЯДКЕ регистрации Н О В О Р О Ж Д Ё Н Н О Г О.

 

Порядок и сроки регистрации по месту жительства новорожденных в Российской Федерации определены Правилами регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания в пределах Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 17.07.1995 г. № 713.

Согласно с п. 16 указанного нормативного акта, родитель (усыновитель, опекун) ребёнка обязан не позднее 7-дневного срока со дня прибытия новорожденного на место жительства по адресу регистрации, исключая срок его нахождения в родильном доме, или на стационарном лечении, обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию по месту жительства .

Вот тут в оригинале пункт 16 Правил регистрации http://base.garant.ru/10103761/ Ни о каких новорождённых тут речи нет. Нормы права необходимо трактовать буквально. При "изменении места жительства"..., а новорождённый какое место жительства поменял? Прописку в животе мамы?...

 

Просто чинуши наши имеют директиву своих начальников - штрафы предъявлять. Вот и предъявляют. Кому-то выставляют штрафы, кому-то нет. От паспортного стола, видимо, зависит.

 

P.S. На сегодняшний день - для прописки новорожденного дают 1 месяц.

На любой вопрос могу ответить лишь - нет, нет и нет

А штраф да, да и да.

Можно попытаться обжаловать применение к вам штрафа, предусмотренного ч.2 ст.19.15 КоАП РФ, сославшись на отсутствие законодательно установленного срока регистрации новорожденного ребенка по месту жительства. Но, мне сдаётся, что Вы уже срок для обжалования административного штрафа пропустили...

 

Зарегистрировали сына по месту жительства мамы только в 1,5 года. Никаких штрафов не платили, ни угроз ни предупреждений не получали...тихо-мирно через неделю или 2 выдали свидетельство и все

Вот, собственно, и подтверждение, что штраф этот "избирательно" применяют...

 

Ещё одна коллизия правовых норм есть: если срок 7 дней для прописки новорождённого, то он противоречит 30 дням на получение свидетельства о рождении... А без бумажки (Свидетельства о рождении) никто не пропишет, вот и сказали Кики чинуши, что срок теперь 1 месяц...не вдаваясь в подробности...

P.S. На сегодняшний день - для прописки новорожденного дают 1 месяц.

 

Местом жительства несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет, или граждан, находящихся под опекой, признается место жительства их законных представителей - родителей, усыновителей или опекунов (ч.2, ст.20 Гражданского Кодекса РФ).

В моей практике был такой случай (правда, давно). Суд мы выиграли. Давили на различия понятий. МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА и факт ПРОЖИВАНИЯ -это два разных понятия. Прочитайте п.1. ст.19.15-там все черным по белому. Штраф накладывается за ФАКТ ПРОЖИВАНИЯ без регистрации! Прочитайте ч.2 ст.19.15 КОАП РФ-там сказано про ПРОЖИВАНИЕ. А ребенок, хоть местом его жительства и признается место жительства одного из родителей, имеет право и может ПРОЖИВАТЬ в другом месте. Мы с истцом такую тактику вели: что с местом жительства ребенка родители не могли определиться и он проживал то у бабушки (5 дней), то у дедушки, то у друзей родителей, то в саду, то на даче, в квартире делали ремонт, и вот вчера наконец-то приготовили ему комнату, привезли ребенка, и тут же пошли в паспортный стол регистрировать. Ну и про то, что сроки для НОВОРОЖДЁННЫХ в законе не прописаны, тоже указывали. У нас презумпция невиновности действует. Наложившие штраф чинуши, должны были доказать, что ребёнок проживал всё это время в квартире, но не смогли.

 

Если честно признаться, я сына тоже только в полтора года в квартиру прописала. Штрафа не было. С коробочкой конфет к паспортистке нужно приходить, видимо...

[Avalon]

У нас презумпция невиновности действует.

это вроде только для уголовных дел... нет?

[ilaidens]

это вроде только для уголовных дел... нет?

Нет, для административных тоже - ст. 1.5. КоАП РФ Презумпция невиновности, то есть обязанность доказать вину лежит на административном органе, а не на гражданине доказывать свою невиновность.

[Патрикеевна]

это вроде только для уголовных дел... нет?

Для любых дел.

[Dvazhdimama]

Ещё одна коллизия правовых норм есть: если срок 7 дней для прописки новорождённого, то он противоречит 30 дням на получение свидетельства о рождении... А без бумажки (Свидетельства о рождении) никто не пропишет, вот и сказали Кики чинуши, что срок теперь 1 месяц...не вдаваясь в подробности...

А вот если уж совсем обнаглеть и признаться: мы по личным обстоятельствам и свидетельство то о рождении получили только в 2,5 месяца. Никаких штрафов, вопросов и тем более обвинений не возникло. Все тихо-мирно, 15 минут и свидетельство у нас на руках.

Единственное - при получении мат капитала в пенсионном фонде попросили написать объяснительную, почему так поздно получили свидетельство о рождении. Сказали, что это может послужить отказом для оформления нам мат капитала, но через месяц вежливо с улыбкой выдали заветную бумажку на 400 тысяч виртуальных денег))

[Кики]

Спасибо, всем вам за участие!

Тему я предлагаю оставить, пусть будет в помощь мамам.

 

Единственный вопрос Патрикеевне: Чем закончился суд?

То, что выиграли, понятно. Но вернули ли Вам затраты на подачу заявления и составление справок через юристов? Вот это больше всего и настораживает: суд против федеральной организации можно и проиграть (были прецеденты). А в случае победы госорганизации фактически не возмещают Ваши затраты (тоже проходили). Так что с материальной точки зрения проигрыш в любом случае.

 

По поводу споров мы руководствовались кучей сайтов (к примеру http://pravorub.ru/questions/14316.html) Но это лишь трёп выходит на практике, поскольку просто шлют лесом.

[Патрикеевна]

Спасибо, всем вам за участие!

Тему я предлагаю оставить, пусть будет в помощь мамам.

 

Единственный вопрос Патрикеевне: Чем закончился суд?

То, что выиграли, понятно. Но вернули ли Вам затраты на подачу заявления и составление справок через юристов? .... Так что с материальной точки зрения проигрыш в любом случае.

Суд выиграли. Юрист за составление искового заявления денег не брал (я юристом тем была), просто помогла одной знакомой. Госпошлину возместили. Штраф 2500 руб. аннулировали. С материальной точки зрения - в выигрыше всё-таки.

[Jittelь]

Постановление Правительства РФ от 17 июля 1995 г. N 713 "Об утверждении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и перечня должностных лиц, ответственных за регистрацию"

Полуоффтоп. Можно без "многабукав"? Перед продажей жилья выписываемся, но по договору квартиру освобождаем через полтора месяца, т.е. получается живём без регистрации? Выход?

Если сделать временную регистрацию (сроки?) у друзей, будет ли на них какое-то, скажем, обременение?

[Патрикеевна]

Полуоффтоп. Можно без "многабукав"? Перед продажей жилья выписываемся, но по договору квартиру освобождаем через полтора месяца, т.е. получается живём без регистрации? Выход?

Если сделать временную регистрацию (сроки?) у друзей, будет ли на них какое-то, скажем, обременение?

Если у друзей вся коммуналка идёт по счётчикам, а содержание жилья зависит от площади квартиры, то не важно сколько человек у них будет прописано (то есть друзьям не будет никакой обузы от Вашей временной прописки). Если же коммуналка без счётчиков, то рассчитывается по среднему на каждого прописанного (и тогда Ваша временная прописка влетит друзьям в копеечку). В-общем, смотрите квитки по коммуналке...

[Jittelь]

Так после выписки, всё-таки 7 дней? даже если и живёшь там же? Или 90, как БОМЖи в гостях у друзей?