Религиозные споры

[argonaut]

Совсем дамы запутались... :-k

мне их диалог вообще мозг вынес )

[olya_]

Толерантности хотите? А события в мире вам не пример? Мы иноверцев уважаем, пусть верят, кто во что горазд, да только нашей веры "не замай" а то станется по велению Златоуста)))

При чем здесь толерантность? Если бы вы внимательно читали мое сообщение, обратили бы внимание что я писала: грех не должен оправдываться. Все православие построено на разделение греха от человека. Человека любить, а грех в нем ненавидеть, вот чему учили святые отцы.

 

Если не читать святых отцов, трудно понять как это вообще возможно такое разделение. Но только научившись так поступать, можно возлюбить врага, то есть последовать завету Христа. А пока в человеке мы находим лишь зло, это сделать невозможно.

[0110serge]

"Люби врагов своих, гнушайся врагов Божьих, сокрушай врагов Отечества" - Святитель Филарет Московский.

[olya_]

Как ненавидеть грех и любить грешника?

* **

Сказано: чтобы научиться не осуждать, надо

разделить грех и грешника: первый – ненавидеть, второго любить.

Но почему всегда хочется разобраться с человеком, как-

то удобнее и

проще ненавидеть грешника, даже самого себя,

когда грешишь, а не «абстрактный» грех?

Размышляет священник Игорь ПРЕКУП.

* * *

В чем мудры змии и кротки голуби – Любовь к грешнику и

ненависть к греху в нем? – Какой абсурд!

Абсурд?.. – Знакомо.

Тертуллиану приписывают афоризм: «Верую,

потому что абсурдно»

(Credo quia absurdum est).

А вот еще один христианский, уже евангельский «абсурд»:

«Будьте мудры, как змии, и просты, как голуби» (Мф. 10; 16), –

наставляет апостолов Господь. Что

может объединять змею и голубя? Чем это поможет

любить грешника и ненавидеть грех?

Комментируя слова Христа, прп. Варсонуфий Великий пишет:

«Кто мудрость змия в отношении зла соединит с

незлобием голубя в отношении добра, тот не

допустит мудрости своей смешаться с лукавством и

простоте своей быть несмысленною».

Прп. Исидор Пелусиот об этом говорит так:

«Мудрость, растворенная простотою, есть некое

божественное достояние и, скажу даже, составляет

самую совершенную добродетель. Но если одна от

другой отделена, то мудрость впадает в

лукавство, а простота кончает глупостью; потому

что первая способна делать злое, а последняя – обманываться».

Итак, мудрость змеи и незлобие голубя хороши именно в своем

сочетании. Их творческий синтез поможет нам, во-первых,

распознать грех и даже того, кто за ним стоит (см.

ниже),

во-вторых,

сдержать свои эмоции, проконтролировать чувство обиды и гнева.

Как ненавидеть грех правильно?

Но как же быть в самим злом, причиненным нам? Надо ли

опустить руки и позволить злу оставаться безнаказанным?

Ну, во-первых, зло в итоге безнаказанным

не окажется в любом случае.

Не стоит забывать про «Мне отмщение, Я воздам» (Рим. 12;19).

Уже в том, что Бог попускает впадать в грех- наказание,

другое дело, вразумляется ли наказуемый этим попущением?

Но вот что особенно важно понять: когда мы рассуждаем о

безнаказанности зла, мы опять же переживаем о

безнаказанности

не зла, а злодеев.

Причем не столько о безнаказанности

как таковой (ведь в самом попущении зла

уже состоит наказание), сколько об отсутствии

возмездия за зло.

И справедливо переживаем, потому что видимая

безнаказанность

развращает злодея и вводит в соблазн

окружающих: одних побуждая вслед за ним творить зло (не

карается, значит, можно), других – беспомощно

опускать руки.

Между тем, именно злу надо препятствовать

осуществляться и распространяться.

Отсюда – разборчивость в средствах.

Вся «абсурдность» новозаветного нравственного

сознания в этом целеполагании: истреблять зло, но само зло в целом,

не зацикливаясь на отдельных точках его проявления, но

удерживая в поле зрения все пространство,

дабы зло, как будто бы эффективно подавляемое

нами на каком-то видимом участке,

внезапно не зашло нам с тыла.

И здесь не обойтись без сочетания змеиной мудрости

с простотою голубя. С «человеческой» точки зрения –

это абсурд: отдавать предпочтение

решению глобальной проблемы перед кажущейся насущной.

Однако ключевое слово – «кажущейся».

Свящ. Александр Ельчанинов писал в своем дневнике:

«Божье – любить ненавидящих. Дьявольское – ненавидеть,

оскорблять любящих. Человеческое – любить любящих,

ненавидеть ненавидящих».

Всякий раз, когда мы сталкиваемся со злом, перед

нами встает вопрос: чьи мы? Ведь «Божье» у о. Александра не

означает лишь то, что свойственно исключительно

Богу, но то, что «по Нему», что уподобляет и приобщает Ему,

роднит с Ним, согласно словам Христа: «Вы слышали, что сказано: люби

ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я

говорю вам: любите врагов ваших,

благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас

и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да

будете сынами Отца вашего Небесного…» (Мф.5; 43–45).

То есть сказано предельно ясно: если хотите

быть сынами Отца Небесного, поступайте так-то и так-то…

Нам это неприемлемо? Вольному – воля. Это родственников

по плоти мы не выбираем, а быть чадами Божиими

или нет – наш выбор, который осуществляется принятием или отвержением ига

Христовых заповедей.

http://www.nsad.ru/articles/kak-nenavidet-greh-i-lyubit-greshnika

[Master Yoda]

мне их диалог вообще мозг вынес )

Принцип восприятия у них такой, они не слышат и не слушают, чтоб ещё и подумать... #-o

[Melissa777]

Принцип восприятия у них такой, они не слышат и не слушают, чтоб ещё и подумать... #-o

Зачем думать?Проще из инета скопировать.Зачем слышать и слушать?Проще обвинить в слабоумии,заявить,что ты грешен и натура твоя греховна,и вообще-всем каяться!

Какой смысл вести диалог,если тебя не слышат?

[olya_]

Мастер Йода, потому что с вашей здравой человеческой точки зрения это абсурд. Сами сейчас подтвердили слова священника.

 

Мелисса, смысл вести диалог есть. Хотя бы чтобы расширить свой кругозор и узнать мнение людей по некоторым вопросам.

 

Мне лично такие беседы являются хорошей пищей для ума. Иначе бы не общалась здесь, не тратила своё свободное время.

Словарный запас здесь тоже можно пополнить. Где бы я ещё узнала, что ванговать - это предсказывать? Я с людьми этого круга совсем не общаюсь в реале. Век живи - век учись : )

[Melissa777]

Где бы я ещё узнала, что ванговать - это предсказывать? Я с людьми этого круга совсем не общаюсь в реале.

А здесь от кого узнали?Что-то новенькое...

 

Общение должно быть по интересам.))))))

[olya_]

Мелисса, так если общаться по интересам, дальше своего носа и не увидишь. А мне тем и интересно общение что можно понять мировоззрение собеседника при желании, опыта так сказать набрать и кругозор расширить. Я же психологией ещё со школы интересуюсь. Вот интересно мне : )

[olya_]

Барбариска, а я то все терялась в догадках почему наши оппоненты молчат и в беседу не встревают. А вот оно как оказывается... : )))

 

Психология (от др.-греч. ψυχή — „душа“; λόγος — „знание“) —

наука, изучающая недоступные для внешнего наблюдения структуры и процессы, с целью объяснить поведение человека и

животных, а также особенности поведения отдельных людей, групп и коллективов.

 

Интересовалась психологией со школы, но со временем поняла что только в православии можно достичь истинного понимания того, что на самом деле есть душа.

[Master Yoda]

Интересовалась психологией со школы, но со временем поняла что только в православии можно достичь истинного понимания того, что на самом деле есть душа.

Конечно сложно понять http://berforum.ru/topic/5280-inoplanetjane/page__st__60__p__190634#entry190634

[Melissa777]

Все мечтаем? Шалунья....)))))

Вы сейчас о чём и к чему?Поясните,в чём смысл вашей фразы?С чего вы взяли,что я мечтаю?

[argonaut]

Вы сейчас о чём и к чему?Поясните,в чём смысл вашей фразы?С чего вы взяли,что я мечтаю?

Заигрывает она с вами , ясно же )

[gazmaster]

Перечитал бред ПГМнутых - восхитился, как же меня эти "иисуснутые" на всю голову "любят"... Вот вам еще картинка к размышлению, только извилины последние не поломайте:

 

:lol:

 

А высокоинтеллектуальные комменты Барбариски напоминают ход мыслей Насти Фридман:

:lol:

 

а с таким ником и подписями как у газмастера иметь участника форума - позор для создателей и модераторов форума.

ты на меня в суд подай... или лучше по айпи вычисли и на разборки приезжай... :lol: это же так "по христиански" :lol:

[Melissa777]

Мечта это будущее... Жизнь ради мечты

Жить ради мечты?Я ,наверное,более приземлённая в этом плане-надо самим создавать своё будущее.Где-то запланировать,разбить по пунктикам и идти к цели.Лёжа на диване и мечтая вряд ли можно чего-либо добиться.

[olya_]

Мелисса, объясните мне, почему оскорбления в адрес верующих здесь не удаляются? У вас хороший сайт, жалко будет если его прикроют из-за юзера с клоуном на аватаре.

[argonaut]

Когда гору то двигать будем? Доказательства веры предъявлять .

[0110serge]

Перечитал бред ПГМнутых - восхитился, как же меня эти "иисуснутые" на всю голову "любят"... Вот вам еще картинка к размышлению, только извилины последние не поломайте:

 

:lol:

 

А высокоинтеллектуальные комменты Барбариски напоминают ход мыслей Насти Фридман:

:lol:

 

ты на меня в суд подай... или лучше по айпи вычисли и на разборки приезжай... :lol: это же так "по христиански" :lol:

да зачем ты мне нужен. вот удалил бы я твой ник с форума с удовольствием и ещё некоторые неприличные высказывания. Ты хоть для пользы головы-то здесь выучи что-нибудь наизусть. А то чё зря пакостить. Кстати, хороший треугольник тут выложил - интересно посмотреть.

[gazmaster]

Мелисса, объясните мне, почему оскорбления в адрес верующих здесь не удаляются? У вас хороший сайт, жалко будет если его прикроют из-за юзера с клоуном на аватаре.

а я готов публично покаяться, если Вы ответите на вопрос который потерли по Вашей просьбе... ибо казуистика в Вашей сказочной книжонке просто зашкаливает...

[0110serge]

Когда гору то двигать будем? Доказательства веры предъявлять .

когда очки снимите и бананы из ушей достанете... штоле так?

[gazmaster]

Кстати, хороший треугольник тут выложил - интересно посмотреть.

:lol: Треугольники в головах у вас... тут же целая пирамида, и кстати ровнять католиков и протестантов с сатанистами - тоже нехорошо ... и уж мусульман с зоофилами - это просто шедеврально!!!! :lol:

Серж, учите матчасть. Моя религия верует в ЛММ. Однако вы ежедневно жрёте Его (моего Бога) с кетчупом и соусом болоньезе... я же не называю вас за это выродками, которые заслуживают вечного банхаммера :lol:

[Melissa777]

Мелисса, объясните мне, почему оскорбления в адрес верующих здесь не удаляются? У вас хороший сайт, жалко будет если его прикроют из-за юзера с клоуном на аватаре.

А оскорбления в адрес неверующих?Точнее,тех,кто не считает себя православными христианами.

Честно?Проще тему закрыть,чем брать на себя ответственность модерирования подобной темы,ибо вести себя не умеют ни те,ни другие.

И ещё вопрос-хорошо,издали новый Закон:"Оскорбление чувств верующих".Речь в нём идёт только о защите чувств православных христиан?Или нет?У нас вероисповедание защищено Конституцией,насколько я помню.

[0110serge]

А-а... всё понятно... Съели мы у тебя чего-то...

[argonaut]

Корпорация РПЦ – кто сунул наш «палец» ей в «рот»? | ...- Да!?!?!Вы хотите поговорить об этом?!?!?

http://maxpark.com/community/6160/content/2386831?ref=4295176895

[0110serge]

Давайте, общайтесь тут между собой, фатер и аргонаут - два единомышленника...