Религиозные споры

[Манюня]

И ещё..Как Вы считаете, сколько считающих себя православными не то чтобы читали догматические и богословские учения, а просто хоть раз заглядывали в Библию?

Просто оглянитесь вокруг. Сколько из якобы православных вообще ничего не знают о православии, верят в приметы, никогда не соблюдают посты, сквернословят (поминая Его имя всуе) и т.д. Вся их православность - в цепочке с крестом (нередко не православном) и записи о крещении. Вам бы с ними разобраться для начала.

Так нет, наши предстоятели считают, что качество вполне себе можно принести в жертву количеству.

Их интерес понятен. А ваш в чём?

Зря Вы так огульно об интересах священников, они все разные и интересы их тоже.

Во многих епархиях теперь уже не крестят, пока желающий не пройдёт огласительные беседы, кстати, в храме Иоанна Предтечи такие беседы тоже проводятся. Существуют школы для взрослых, где изучают Библию, Историю церкви, Догматику, Богословие. Осенью, возможно, и в наш город приедут преподаватели семинарии, будут читать лекции для тех, кто запишется на курсы. Приглашаются все желающие.

Помню, как несколько лет назад, в наш город приезжал дьякон Андрей Кураев, который очень часто выступал в то время на НТВ, позвонили на наше телевидение, так им это оказалось не интересно, а ведь он очень умный и живой собеседник, который может ответить на самые различные вопросы.

Вы говорите про наших соотечественников, крещённых, но не изучающих свою веру, не живущих по заповедям, а как Вы себе представляете церковь может на них воздействовать? Ходить по квартирам и предлагать изучать Библию или как, мне интересен Ваш взгляд на эту проблему.

Вот и канал ТВ есть православный, а уж сколько литературы сейчас издаётся...

[Dymdym]

Зря Вы так огульно об интересах священников, они все разные и интересы их тоже.

Я не о приходских священниках, а о предстоятелях. Что-то много скандалов вокруг них, не находите?

Впрочем, это не моё дело. А вот то, что они активно используют административный ресурс для продвижения православия в массы, мне не нравится. И с точки зрения религии (на мой взгляд) такой подход давно уже нужно сдать в архив.

Вы говорите про наших соотечественников, крещённых, но не изучающих свою веру, не живущих по заповедям, а как Вы себе представляете, церковь может на них воздействовать? Ходить по квартирам и предлагать изучать Библию или как, мне интересен Ваш взгляд на эту проблему.

Так просветительская деятельность Вам в помощь. Ведь не 10-й век на дворе.

А то что получается? Загнать побольше паствы в лоно церкви, а там - стерпится-слюбится?

Личный пример, кстати, очень помогает. А с ним тоже проблемы, не находите?

 

идолы сокрушены, ..

Вы это, поосторожнее с идолами..

[Манюня]

.Так просветительская деятельность Вам в помощь. Ведь не 10-й век на дворе.

А то что получается? Загнать побольше паствы в лоно церкви, а там - стерпится-слюбится?

Личный пример, кстати, очень помогает. А с ним тоже проблемы, не находите?

А поконкретнее о путях просветительской деятельности можно?

И что значит загнать? Их что под дулом пистолета креститься заставляют?

[Dymdym]

А поконкретнее о путях просветительской деятельности можно?

Кхм...Полагаете, я лучше Вашего разбираюсь в путях просветительской деятельности?

Не, я понимаю.."..критиковать легко, дайте конструктива.."

Отвечу Вам с точки зрения человека неверующего.

Я не могу предложить Вам рецепт превращения (или возвращения) России в православную страну.

Однако, твердо убежден, что силовые методы только навредят. На первых порах, может, и дадут какой-то эффект, но, неизбежно , приведут в тупик. Потому как человеку свойственно задумываться. Даже в нашем насквозь зомбированном мире.

Это, конечно, лишь моё мнение.

[Манюня]

Кхм...Полагаете, я лучше Вашего разбираюсь в путях просветительской деятельности?

Не, я понимаю.."..критиковать легко, дайте конструктива.."

Отвечу Вам с точки зрения человека неверующего.

Я не могу предложить Вам рецепт превращения (или возвращения) России в православную страну.

Однако, твердо убежден, что силовые методы только навредят. На первых порах, может, и дадут какой-то эффект, но, неизбежно , приведут в тупик. Потому как человеку свойственно задумываться. Даже в нашем насквозь зомбированном мире.

Это, конечно, лишь моё мнение.

Я люблю конструктивный разговор :)

Какие то глобальные цели - православная страна... по-моему отдельно взятый человек важнее. О каком силовом методе Вы говорите, я не поняла.

Насчёт, личного примера, так Христос оставил его для каждого, надо к Христу прилепляться, а не к священникам. " Не надейтесь на князей, на сына человеческого, в котором нет спасения" (Пс. 145, 3)

Мне кажется, Вы больше о церковной политике, а не о сути церковного учения. Знаете есть слова Христа "Кесарю-кесарево, а Богу-Богово", они по моему в точку.

[Dymdym]

по-моему отдельно взятый человек важнее.

Полностью согласен.

О каком силовом методе Вы говорите, я не поняла.

Странно. А организация кафедр теологии в ведущих ВУЗах страны, вот это "..Несмотря на всю остроту вопроса, в современном российском обществе многое делается для сближения церкви и армии. Осуществляется строительство храмов при воинских частях и военно-учебных заведениях, освящение военных объектов и оружия, кораблей и летательных аппаратов. В высших военных учебных заведениях введён предмет «История православия». Предлагается восстановить институт военных священников. Традиционными стали выступления священнослужителей на торжественных собраниях, во время принятия присяги, на других мероприятиях с напутственным словом и благословением воинов на добросовестную ратную службу...", введение уроков Закона Божия в школах...

Это что, всё "по просьбам трудящихся"?

Мне кажется, Вы больше о церковной политике, а не о сути церковного учения.

Так к сути церковного учения я более чем толерантен. А вот церковная политика меня сильно беспокоит.

[KonGa]

И ещё..Как Вы считаете, сколько считающих себя православными не то чтобы читали догматические и богословские учения, а просто хоть раз заглядывали в Библию?

Просто оглянитесь вокруг. Сколько из якобы православных вообще ничего не знают о православии, верят в приметы, никогда не соблюдают посты, сквернословят (поминая Его имя всуе) и т.д. Вся их православность - в цепочке с крестом (нередко не православном) и записи о крещении. Вам бы с ними разобраться для начала.

Так нет, наши предстоятели считают, что качество вполне себе можно принести в жертву количеству.

Их интерес понятен. А ваш в чём?

 

Во многом соглашусь.

[Master Yoda]

Думдум, Вам не надоело здесь бодаться? Тут ведь уже сказано: "Кесарю-кесарево, а Богу-Богово", а по-русски каждому своё.

[Dymdym]

Думдум, Вам не надоело здесь бодаться? Тут ведь уже сказано: "Кесарю-кесарево, а Богу-Богово", а по-русски каждому своё.

Поиски истины. Кроме того, дискутировать с вежливым и думающим собеседником легко и приятно.

П.С. Вы, Мастер, слишком прямолинейно трактуете известное изречение Христа. Там гораздо более глубокий смысл, чем просто suum cuique.

[Master Yoda]

Поиски истины. Кроме того, дискутировать с вежливым и думающим собеседником легко и приятно.

Какие поиски истины в потёмках? Ученье свет, а неучёных тьма)))

 

П.С. Вы, Мастер, слишком прямолинейно трактуете известное изречение Христа. Там гораздо более глубокий смысл, чем просто suum cuique.

Не могу я трактовать того чего не было :ap: :bk:

[Dymdym]

Какие поиски истины в потёмках? Ученье свет, а неучёных тьма)))

 

Не могу я трактовать того чего не было :ap: :bk:

Ну, Ваша позиция мне давно известна. O:)

[Master Yoda]

А у вас всё бега по кругу.

[Манюня]

Полностью согласен.Странно. А организация кафедр теологии в ведущих ВУЗах страны, вот это "..Несмотря на всю остроту вопроса, в современном российском обществе многое делается для сближения церкви и армии. Осуществляется строительство храмов при воинских частях и военно-учебных заведениях, освящение военных объектов и оружия, кораблей и летательных аппаратов. В высших военных учебных заведениях введён предмет «История православия». Предлагается восстановить институт военных священников. Традиционными стали выступления священнослужителей на торжественных собраниях, во время принятия присяги, на других мероприятиях с напутственным словом и благословением воинов на добросовестную ратную службу...", введение уроков Закона Божия в школах...

Это что, всё "по просьбам трудящихся"?

Кафедры теологии есть во многих европейских в вузах, думаю, изучение никому не повредит. Мы ведь изучали основы атеизма, тот-же дьякон Кураев пишет как он сдавал научный коммунизм, Маркс учит этому, а что я про это думаю, моё личное дело.

Насчёт, армии я думаю ничего плохого тоже в этом нет, знаю одного офицера-афганца он от Церкви как раз занимается с солдатиками в Волгограде, так его задача поднять моральный дух, он разработал целый курс, основанный на военном учение Суворова, очень интересно и благородно.

Могу Вас успокоить, уроков Закона Божьего в школах точно не будет, а курс " Основы Православной культуры" ознакомительный, один год и Вы переоцениваете его значимость :smile: .

[Dymdym]

.... .

Это всё понятно.

Только как-то всё скоропостижно случилось.

Есть у меня большие сомнения, что это волеизъявление народных масс, а не директива сверху.

После 1917-го, например, все (почти) вдруг стали атеистами. Думаете, тоже без подсказки?

[Master Yoda]

Вас успокоить, уроков Закона Божьего в школах точно не будет, а курс " Основы Православной культуры" ознакомительный, один год и Вы переоцениваете его значимость :smile: .

И астрономии в школе не будет, но будет курс " Основы Православной культуры" ознакомительный.)))

[Melissa777]

Лучше пусть Астрономию вернут.

[Манюня]

Это всё понятно.

Только как-то всё скоропостижно случилось.

Есть у меня большие сомнения, что это волеизъявление народных масс, а не директива сверху.

После 1917-го, например, все (почти) вдруг стали атеистами. Думаете, тоже без подсказки?

Приведите, пожалуйста, примеры, когда Вас насильно заставляли быть верующим, только, пожалуйста, личные примеры

[argonaut]

Уже были случаи на территории страны , когда "верующие" руководители , заставляли подчиненных "богу молиться"

[Манюня]

Уже были случаи на территории страны , когда "верующие" руководители , заставляли подчиненных "богу молиться"

Слушайте, но это же смешно, 1-2 таких " чудиков" нашлось, в масштабах всей страны это ничто...

Я понимаю, когда люди объединяются в артели или бригады по религиозным взглядам, а так насильно заставлять - это неправильно.

[argonaut]

Уже не один и не два , главное что преценденты были и дальше будет только хуже , хотя кому то может и лучше )

[Dymdym]

Приведите, пожалуйста, примеры, когда Вас насильно заставляли быть верующим, только, пожалуйста, личные примеры

:shock: Да ведь мы давно уже не в средневековье.

Лет 30-40 назад тоже никого насильно не заставляли в комсомол и партию вступать.

Если Вы буквально поняли выражение "силовые методы", извольте, я поправлюсь.

Пусть будут "административные методы".Сути это не меняет.

А суть в том, что православие пытаются насаждать сверху. Разве это не очевидно?

И, на мой взгляд, это неправильно.

[Манюня]

Уже не один и не два , главное что преценденты были и дальше будет только хуже , хотя кому то может и лучше )

Зря Вы так преувеличиваете, в Вашей жизни Вы сталкивались с таким? Бывают руководители и на фэншуе помешаны или вегетарианцы, они тоже иной раз требуют исполнения по своим суждениям, но это ведь единичные случаи и не стоит их возводить в масштаб страны и бояться.

 

 

Лет 30-40 назад тоже никого насильно не заставляли в комсомол и партию вступать.

 

 

Да, но если вы не были членом ВЛКСМ то вам путь в высшее заведение был практически закрыт. А не членам КПСС стать крупным начальником тоже практически было невозможно. Слава Богу эти лета канули...

[KonGa]

то доброе что есть в религии

 

Что доброго в религии?

 

 

Ценности поменялись

Я бы сказал, что "ценности подменялись"...

[Dymdym]

сейчас государство пытается возродить то доброе что есть в религии: не бей, не укради и т.п. Ценности поменялись, соответственно и идеология должна меняться.... Что вас так воротит? Насильно вас в церковь ( мечеть) ни кто не поведет, живите себе, пока нужда с Всевышним пообщаться не придет..

А ничего, что церковь у нас отделена от государства. По Конституции? С чего бы это государство начинает по-тихоньку эту Конституцию переписывать?

И какие это ценности поменялись? Что , коммунисты призывали убивать и воровать? Вы Кодекс строителя коммунизма читали?

И не говорите мне про альтернативу. Официально и в СССР все были равны. Но, кое-кто - равнее, на самом деле.

Вам тоже хочется быть более равными в нашей стране?

[Dymdym]

И коммунистов видеть довелось

С вами невозможно спорить.

Вам про Конституцию, а Вы - "..я видела плохих коммунистов..". И что?

Я, например, видел хороших коммунистов и плохих православных. Что это доказывает?

Есть Основной Закон РФ.

В нем ясно записано:

Статья 14

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm

А Вы мне - - "..сейчас государство пытается возродить то доброе что есть в религии.."

Пусть религия возрождает то доброе, что в ней есть. Причем здесь государство?