''Геронтология. Что делать..?''

[GreyBeard]

... :-k Не уверен. что данная тема проживёт какое-то время, но вопрос этот с каждым днём становится всё актуальнее и актуальнее, а решением его никто не собирается заниматься. поэтому попробую.

 

Заранее надо сказать, что к обсуждению приглашаются как врачи, так и родственники пожилых пациентов и пациентов критических возрастов, которые уже сталкивались с проблемами ухода за стариками или понимают, что столкнутся с этим со дня на день.

 

Суть проблемы в том, что в современных российских стационарах (уж в пермских и березниковских-то точно) определённное количество (иногда - подавляющее большинство) составляют пациенты преклонного возраста. #-o И возникает такая непростая ситуация, когда госпитализация происходит на грани между реально существующими показаниями к госпитализации и горячим желанием родственников именно ''поместить'' дедушку (бабушку, дядюшку, тётушку) - в стационар. [По разным причинам, не будем сразу их разбирать. Здесь включаются различные механизмы (жалобы, бесконечные звонки в управление больницы, угрозы, привлечение ''сиятельных'' родственников и так далее и т.п...)

И дело даже в общем-то не в этом.] Госпитализация-то эта присходит, но проблемы на этом только начинаются.

А в том, что очень часто при купировании (снятии) остроты процесса, обострения, ухудшения, такой пациент в дальнейшем практически не нуждается в стационарном лечении. А нуждается лишь только в уходе при контроле приёма назначенных ему (чаще - пожизненно) препаратов.

 

И вот тут начинается самое интересное. :?

Реальные манипуляции, вмешательства, даже постоянное врачебное наблюдение - ему (ей) не показаны. А отделений, в которые можно и нужно было бы его (её) перевести - не существуют. Отделения геронтологии или даже отделения сестринского ухода за пациентами преклонного возраста.

Здесь сразу же рядом встаёт ещё одна тяжелейшая проблема - отстутствия онкологического хосписа (в том понимании. в котором они существуют на ''диком западе''). :(

И это вторая сторона этой двояковыпуклой медали, которая становится всё более и более тяжёлой и ''висит на шее'' у отечественного (в первую очередь - стационарного) здравоохранения.

 

Предлагаю обсудить.

Только одно маленькое замечание. Тема предлагается для обсуждения, а не для жалоб типа ''вчера дедушку не положили в стационар''. Видите ли, дело в том, что это несколько другой тип вопросов.

[Гость кисточка]

Да, у меня есть такая проблема-ухаживаю за престарелой одинокой родственницей. Диагноз поставили Альцгеймера. Начинали с выпадения памяти, непонимании где находиться, двоении в глазах. Сразу дали 1 группу инвалидности и пенсию 18 тыс. руб. Капельницы, уколы, консультации специалистов в удобное для нас время, а так же на дому по договоренности была возможность организовать самой так как медсестра муж врач. Пережили психозы после приема мамонтина. Психиатр участковый очень добрая женщина назначила галоперидол после которого перекосило и стала падать дома чего прежде не случалось. Наняли няньку по-знакомству с опытом работы-она помогла снять с лекарств, теперь живем без лекарств, памяти вообще нет. Не помнит родственников, разговаривает с зеркалом, в плаще видит людей, в общем то спокойная, но говорит всякую ерунду. В свое время перевели пенсию на карточку поэтому удобно можем снимать сами в любое время, ходим каждый день 1 раз в день. Газ перекрываем. С водой проблем нет. Появилось недержание мочи и кала. Памперсы не помогают так как сама еще ходит в туалет и просто срывает их. Какашки может размазать везде. Заказывали тампоны при анальном недержании, так она их достает за веревочку. В общем пришли к выводу стирать по 3-4 трусов в день. Приспособились. Стала много употреблять сладкого, может есть без меры. Еду оставляем на столе в кухне на 1 день. На время отпуска нанимаю няню-фельдшера. Медики мало зарабатывают поэтому согласны на такую подработку-5000руб в месяц. Таким больным платят пособие по уходу 1300руб. но его можно оформить только на неработающего и не получающего каких либо доходов. В общем мы привыкли и особых трудностей у нас нет.

Тоже думала почему нет у нас отделений или пансионатов где такие больные могли бы находиться и чтобы за ними ухаживали медсестры, санитарочки. Но даже не это главное. Таким больным не хватает общения ведь они целый день сидят в своих 4 стенах. Ведь все мы работаем, есть свои дела, заботы. В таких заведениях они бы общались друг с другом. Еще одна проблема -трудотерапия. Их обязательно нужно заставлять что нибудь делать по дому. Иначе они очень быстро забывают все навыки и начинается быстрое прогрессирование слабоумия при относительно здоровом организме. Мне же дома с ней заниматься этим времени не всегда хватает. Посуду она моет плохо мою сама,а ее заставляю вытирать посуду полотенцем. Занимаемся цветами. Чистит овощи картошку лук. Может постирать свои трусы под контролем моим , заставляю самой мыться губкой под контролем указывая что мыть и как. Сначала думала что нахождение вне дома будет тяжело для таких пожилых. Но сейчас она не понимает что находиться дома. У нее каждый раз разные фантазии то мы на работе, то мы в санатории, то в больнице. Понятие дома отсутствует. Единственное от чего страдает что рядом нет людей(просит не уходить) и еще хочеться поговорить на темы 50-х годов. Считала расходы на содержание таких больных, на зарплату работникам, аренду помещения, оплату отопления, еды и т.д. Дешевле 30000 руб с человека не выходит. За такие деньги можно через интернет найти подобные заведения но не все согласны отдавать своих родственников насовсем , нам вот надо только на время отпуска, но мы нашли няньку.

Бабушка была парализована 7 лет сидела на диване, мозги соображали немного, старалась сама ходить в туалет, падала, ломала руку, но все равно старалась облегчить уход за собой с костылем ходила в туалет. Мыли в ванне на специальном сиденье, Чай оставляли в термосе, еду тоже оставляли. Так что опыт уходы за такими больными есть, но если люди в первый раз-всегда тяжело.

Бывший муж умер от онкологии. Сложностей с уходом не возникло, а вот разговаривать с такими больными очень тяжело, морально тяжело. Когда знаешь что умирает и ничего не спасет

а надежду какую-то вселять и поддерживать в человеке надо. Все люди стремятся жить и не хотят верить что умирают, даже если на словах говорят обратное.Умирающие онкологические больные очень тяжелое испытание для близких родственников и прежде всего моральное.

[GreyBeard]

Да, у меня есть такая проблема-...

 

...Так что опыт уходы за такими больными есть, но если люди в первый раз-всегда тяжело.

 

Даже не знаю, что сказать. :-k Вы настолько полно обрисовали один из вариантов такого ухода, что добавить почти нечего. И всё же можно выделить несколько направлений решения проблемы. (Или - попыток такового.)

 

''...Тоже думала почему нет у нас отделений или пансионатов где такие больные могли бы находиться и чтобы за ними ухаживали медсестры, санитарочки...''

 

Вот именно. Почему..? То, что они должны быть, ясно большинству тех, кто работает с этими пациентами, с этими людьми. Но, какая часть бюджета должна взять на себя расходы по организации таких служб..? Федеральная, губернская (областная) муниципальная..? Предполагаю - не обязательно федеральная. И только ли бюджет..? Очевидно то, что те, кто может и хочет платить за такие услуги, должны иметь такую возможность, И платные геронтологические отделения (пансионаты, хосписы) тоже должны существовать.

 

''...Таким больным не хватает общения, ведь они целый день сидят в своих 4 стенах. Ведь все мы работаем, есть свои дела, заботы. В таких заведениях они бы общались друг с другом...''

 

Вот-вот. И эта проблема тоже должна решаться внутри подобных учреждений.

 

''...Еще одна проблема - трудотерапия. Их обязательно нужно заставлять что нибудь делать по дому. Иначе они очень быстро забывают все навыки и начинается быстрое прогрессирование слабоумия при относительно здоровом организме...''

 

Конечно (при отсутствии противопоказаний, естесственно...).

 

''...Единственное от чего страдает, что рядом нет людей(просит не уходить) и еще хочеться поговорить на темы 50-х годов...''

 

Ну вот, контакты во внутренней среде такого пансионата и могут решить и этот вопрос.

 

''...Считала расходы на содержание таких больных, на зарплату работникам, аренду помещения, оплату отопления, еды и т.д. Дешевле 30 000 руб с человека не выходит. За такие деньги можно через интернет найти подобные заведения, но не все согласны отдавать своих родственников насовсем...''

 

А тут уже сложнее. Кто-то (угадайте - кто..?) должен всё это грамотно просчитать, взвесить и определить: чего, куда и сколько..? Но здесь-то как раз и могут возникнуть разногласия, разночтения и камни финансового преткновения в определении конкретных сумм и финансовых потоков. Уж очень лакомый кусок (деньги бюджетные...).

 

''...умер от онкологии. Сложностей с уходом не возникло, а вот разговаривать с такими больными очень тяжело, морально тяжело. Когда знаешь что умирает и ничего не спасет.

А надежду какую-то вселять и поддерживать в человеке надо. Все люди стремятся жить и не хотят верить что умирают, даже если на словах говорят обратное. Умирающие онкологические больные очень тяжелое испытание для близких родственников и прежде всего моральное.''.

 

Здесь вообще, каждое Ваше слово - очень важно. И всё правда. Поддерживать действительно нужно. Всегда.

[Master Yoda]

... :-k Не уверен. что данная тема проживёт какое-то время, но вопрос этот с каждым днём становится всё актуальнее и актуальнее, а решением его никто не собирается заниматься. поэтому попробую.

Чтобы долго не стареть - http://lami94u.com/home

[GreyBeard]

Дорогой Мастер. :wink: Как и БАД-ы, как и обращение к ''чудодейственным'' диетам, так и использование ''...крупных адгезивных гликопротеинов, гетеротримеров из альфа-, бета-, и гамма-цепочек...'' это отнюдь не панацея. Человечество всё-равно стареет. :dada:

[Master Yoda]

Дорогой Мастер. :wink: Как и БАД-ы, как и обращение к ''чудодейственным'' диетам, так и использование ''...крупных адгезивных гликопротеинов, гетеротримеров из альфа-, бета-, и гамма-цепочек...'' это отнюдь не панацея. Человечество всё-равно стареет. :dada:

Да мы все смертны, так распорядился Создатель по нашим телам.

[GreyBeard]

Но это не мешает данным телам, испытывать сложности при старении и при наличии определённых заболеваний. И в том числе - социального толка (необходимость в уходе, наблюдении, периодической помощи и так дале...).

[Master Yoda]

Но это не мешает данным телам, испытывать сложности при старении и при наличии определённых заболеваний. И в том числе - социального толка (необходимость в уходе, наблюдении, периодической помощи и так дале...).

Да общество жестоко к своим немощным собратьям.

[GreyBeard]

Так и есть. Но как с этим бороться..?

[Внук капитана]

Так и есть. Но как с этим бороться..?

Для начала, следовало бы вернуть дому престарелых прежний статус. Ведь в последнее время он превратился исключительно в прибежище "откинувшихся" недееспособных граждан.

[GreyBeard]

Согласен. Вкупе с реальным ремонтом и подбором адекватного персонала (профориентированного и обученного).

[Гость Кисточка]

У меня одинокая родственница больна б-ю Альцгеймера уже 6 год. Испражнения на стенах и подарочки везде в виде штанов с этим и другим неожиданным нахожу везде, даже в пианино. Но это оказалось просто цветочки по сравнению с тем, что происходит сейчас. Она благополучно упала и сломала шейку бедра и вот теперь лежит бревном и громко кричит при любом прикосновении, даже просто к простыне. Залазит руками в памперс достает содержимое и размазывает рядом с кроватью на стене. Пролежни образовались мгновенно за то время когда она еще лежала на полу, пока я не пришла. Теперь уход происходит как за лежачей больной, да еще с ненормальными мозгами. Вот здесь http://azbyka.ru/zdorovie/forum/threads/opyt-uxoda-za-lezhachimi-bolnymi.49/ есть много полезного по уходу, может кому пригодиться у кого такая же ситуация.

[Гость Кисточка]

Боже, как ужасно видеть как умирают твои близкие, каждый день видеть новые признаки умирания, мутные глаза, прерывистое дыхание, отсутствие глотательного рефлекса, остались часы, они бегут ужасно быстро. Раньше казалось как все надоело, стирка, уборка, говно на стенах, и вынос мозга, а сегодня думаешь пусть еще поживет, ну еще денечек, лежит человек совершенно безучастный ко всему, с остановившимся взглядом, но он такой родной и близкий, это УЖАСНО терять близких людей, которые тебя любили бескорыстно, просто так, потому что вы родные люди. Цените время, дарите своим родным любовь и заботу, наступит время когда все может закончится, нам так мало дано времени быть вместе.

[GARRY6490]

Надеялся что минует меня чаша сия, но видать не судьба. Не про геронтологию, но по поиску "уход за лежачим" открылась одна тема. Потому апну её.

У маман случился инсульт и теперь мне придется стать сиделкой-медсестрой и ещё бог знает кем. Пока лежит в больничке, но наша медицина работает по времени, а не по результату, и скоро домой. Я конечно пытался и ранее просчитать свои действия, но всё равно событие стало для меня сюрпризом, к которому я не очень готов. Опыта нет, с помощниками хреноватенько.

Очень хочется надеяться, что может как-то выровняется ситуация и хотя бы по дому сможет перемещаться, но пока надежда не велика. Инсульт левосторонний. Рука не движется, нога с трудом, т.е. почти никак. Правая сторона вроде как нормально, в сознании, ведет себя адекватно, но таки 80 лет.

Найти советы в интернете не проблема - это я понимаю. Но может у кого-то и тут такие же дела? Тонкостей полно, начиная с помывки, все эти памперсы-шмамперсы-пеленки, пролежни. Дельные советы всегда нужны. А может и взаимопомощь какая-то организуется.

Если у вас уже есть какой-то опыт - отпишитесь. Очень поможете. Может какие службы есть по уходу, где-что-почем.

Сложность ещё в том, что маман год назад переехала в новострой усольский. И скорей всего мне придется перебираться туда из налаженного городского быта. А там глушь-окраина, до магазинов-аптек пока дойдешь - ноги до ушей сотрешь. Колес под задом-то нет.

Для более четкого понимания картины - у меня тоже определенные проблемы, усложняющие уход за лежачим больным. Справлюсь конечно, но хороший совет нужен всегда. В частности по памперсам. Пока по инерции покупаю в аптеке, цены шокируют с непривычки - 680 за упаковку-10, которой хватает ну грубо на пару дней. А вчера по Пятерочке проходил - смотрю, тоже пампы есть для взрослых, но цена адекватнее аптечной вроде.

 

ЗЫ Конечно можно было бы героически, стиснув зубы, набивать свои шишки. Но может хотя бы одной меньше получу? :el:

[FOX]

может попробовать на заказ или через СП, ещё частенько объявления на авито и здесь на форуме бывают о том, что даром отдают средства ухода за лежачими

http://berforum.ru/topic/231244-podguzniki-dlja-vzroslih/

[GARRY6490]

Спасибо. Будем посмотреть. Разрулимся как-нибудь.

[Лерика"]

кроме памперсов, одноразовые пеленки и антипролежневый матрас надо будет.

для гигиены - губка и старые тонкие пеленки-простынки (их выстирать, выгладить, нарезать, и использовать для интимной гигиены, сразу после использования выбрасывать) для обтирания тела и профилактики пролежней можно использовать смесь водка-шампунь, для подмывания можно обычную воду с содой (можно потратиться и на крем для интимной гигиены. если брезгуешь - тонкие перчатки - как для покраски волос, можно в каком-нибудь фикспрайсе купить), и заведи привычку снял памперс, обмыл, сменил пеленку -все это в чистый пакет для мусора и сразу выбрасывать. следи за руками -ногтями, чтобы были чистыми.

[Лерика"]

Сразу узнай, что положено твое матушке в качестве бесплатной помощи.

Памперсы смотри на авито, иногда люди выставляют остатки, ориентируйся на цену 400 рублей - это приемлемая цена за пачку памперсов, есть брать с рук , пеленки лучше в Перми покупать, в Ашане или Ленте. Экономь, пачки памперсов тебе должно хватать на неделю.

[GARRY6490]

С мелкими проблемами разберемся. Эту бесплатную помощь надо ещё как-то выцыганить у тех кто ей распоряжается. В бумагах наверно можно утонуть.

Маман в принципе не неподвижная, с трудом, но садится на кровати в настоящее время.

Надо какую-то разумную технологию помывки придумать срочно, т.к. после больницы это будет первая задача. :el:

[Лерика"]

а какая разумная-то? садишь в кресло на медицинскую клеенку и обтираешь губкой, памперсы меняешь - гигиенический уход, руки моешь -обтираешь, увлажняющим кремом смазываешь, + ногти стрижешь - обтираешь губкой, голову стрижешь и аккуратно расчесываешь (если надо).

или ты ее в ванну собрался таскать? это нагрузка тебе лишняя и ей тоже.

[GARRY6490]

Я думаю над этим. :el: Скорей всего придумаю и с мытьем и с туалетом. Голова есть вроде, а не просто шея опухла.

Волосы постриг, ногти постриг.

Двигаться всё равно надо. Над этим тоже подумаем.

[Лерика"]

придумаешь, что-то дельное - поделись опытом, возьму на вооружение.

[GARRY6490]

Да хотя бы навскидку.

Чтобы не таскать, сидя - детский бассейн в комнате. Стул металлический. Но поливать вручную. По крайней мере вариант, хотя рискованный по протечке.

Или на ванну решетку сделать деревянную. Посадить и мыть. Но это тогда надо перемещать больного. Зато можно нормально помыть. Или во всю длину решетку-лежанку.

Надо обмозговать что проще и удобнее будет. В зависимости от развития ситуации.

У нас в соседнем доме дядечка пожилой живет. У него правостороннее поражение. Но ходит с палочкой, ходит много и часто. Я с ним общаюсь иногда. Он всё мечтает расходить правую сторону, но видать не идет дело. Поначалу очень много ходил, но сейчас видно немного разочаровался в перспективах такого метода - нет улучшения. Вот будем из этого опыта и исходить. Пересечемся ещё - узнаю как он приспособился к жизни. Теперь мне это актуально.

[Т. Н.]

У нас бабуля лежачая была... так мы с братом ее на простыне вдвоем в ванну загружали... простынь прямо в ванной под ней...

мыли и потом на этой же простыне доставали. На полу клеенка и простынь махровая. Тут и вытру, одену и уж так до кроватм.

Мама после инсульта мало мало восстановилась, купили помню такую скамейку в ванну. На бортики ставится, а сидушка из брусков. Получалось прямо с пола усадить и потихоньку ноги развернуть в ванну. И обратно так же. чтобы повыше с полу простейшая скамеечка из широкой доски. Высотой примерно 20 см. Этого было достаточно.

 

Туалет то.... да блин всяко было... а самое оказалось дельное стул с дыркой и ведро под ним с крышкой. Канеш может и не айс... ближе к голове... крышку убрать. Это и лежа можно. Села. Попу переместила ближе к стулу и за спинку кровати держась пересела. Это прокатывает когда именно кровать со спинкой и стена... чтобы не упасть далеко. В ногах не вариант... неудобно.

[GARRY6490]

Товарищи, не завалялось ли у кого в Набережном краю табуретки на выброс или что-то другое подходящее? Может свежие идеи какие попроще будут? Чем проще - тем лучше. Ящичек какой прочный... Дома осмотрелся - ничего пока не увидел.

Надо подставочку под ноги соорудить для высокой кровати, чтобы ноги ставить-разрабатывать. Сантиметров 20-25 примерно. Чтобы и прилично было использовать, и оставить можно было в больничке по выписке.

Помаленьку стали пальцы шевелиться на руке-ноге, глядишь и отпустит чуток.

Потребность не крайняя, при острой необходимости в гараж зайду, сколочу что-нибудь.