Врач спрашивает-Врач отвечает.

[Копанька]

http://yodoc.ru/cata...le/article/137/

 

Стоит ли овчинка выделки?

[ASтра]

Конечно, ВПГ не вылечивается и относится к так называемым "оппортунистическим инфекциям". После первичного заражения будут присутствовать в течении всей жизни, поддерживая латентную инфекцию, которая может обостряться в виде заболеваний различной тяжести.

Т.к. ВПГ персистируют в нервных узлах, в частности в ганглиях тройничного нерва, при определенных состояниях может развиться герпетический менингоэнцефалит. Рассматривается ВПГ и как один из этиологических факторов болезни Альцгеймера.

Современное состояние по герпетической инфекции ВОЗ оценивает как пандемию. И следует отметить, что определение состояния "синдром хр. усталости" и "синдром иммунной дисфункции", связывают с персистенцией герпес вирусов.

Так как персистирование вирусов происходит в условиях ИДС-с одной стороны, с другой-эти вирусы ведут к дальнейшему значительному снижению иммунитета. А генерализация?

Поэтому, при обострении, наряду с антибиотикотерапией назначается и адекватная противовирусная терапия. А уже на втором этапе-иммунокоррекция.

Может написала сумбурно, но как умею...

[Внук капитана]

Вот теперь понятно.

[ASтра]

Можно говорить и о ЦМВ и ВЭБ инфекциях, тоже ведь относятся к группе герпесвирусов

А насчет овчинка выделки не стоит.....А зачем тогда и вирус ИДЧ лечить, все равно не вылечится и финал один. Ну если идти по такому принципу, что будет с медициной вообще?

[MakOl]

эти вирусы ведут к дальнейшему значительному снижению иммунитета

А механизм угнетения иммунной функции вирусом, который селится в нервных ганглиях поясните пожалуйста?

 

А как Вы относитесь к теории, что вирусы "тренируют" иммунную систему? Поддерживают в тонусе, так сказать.

 

И мне непонятно, если организм сам может справиться, зачем вмешиваться. Этак он иммунная система привыкнет, что ей работать не надо, что за нее лекарства все сделают, и все... Тушите свет. Наплодили противовирусных препаратов непроверенных, с не до конца изученным действием и недоказанной эффективностью и давай их глотать, да еще и детей кормить. А потом удивляемся, а чего они болеют так часто? Судя по всему, частая заболеваемость простудами началась тогда, когда на рынок вывалились анафероны, арбидолы, кагоцелы. Возьмем Лавомакс (он правда еще в СССР применялся), для примера. Действующее вещество запатентовано в США, но там почему-то не применяется. А что за зернистость появляется в нейтрофилах при его приеме? А кагоцел - что за зверь такой? Почему нет результатов исследований этого препарата в англоязычных источниках? А какие индукторы интерферона применяются в Великобритании, США, Германии? Впрочем у них там свои странности, типа назначения детям транквилизаторов для лечения депрессий.

Кароч, пока организм справляется сам - нечего вмешиваться.

[MakOl]

Можно говорить и о ЦМВ и ВЭБ инфекциях, тоже ведь относятся к группе герпесвирусов

А насчет овчинка выделки не стоит.....А зачем тогда и вирус ИДЧ лечить, все равно не вылечится и финал один. Ну если идти по такому принципу, что будет с медициной вообще?

А может ЦМВ коррелирует с опухолями не потому, что он эти опухоли вызывает, а потому, что иммунная система дефектная (от рождения или поломали ее чем-то) и допускает размножение как ЦМВ, так и опухолевых клеток?

 

А вирус действительно лечить не стОит. Лечить надо человека, пораженного этим вирусом. Отличие ВИЧ в том, что механизм угнетения иммунитета этим вирусом известен и доказан.

 

Я написала, что герпес надо лечить

И что, после Вашего лечения 5-тимиллиметрового пятнышка на губах организм избавляется от вируса герпеса? А если нет, то тогда чем Ваше лечение отличается от зеленки? Кроме того, что у зеленки нежелательных эффектов, как правило нет

[ASтра]

Ганглий тройничного нерва является одним из мест латентного пребывания. Сюда же можно отнести эпителиальные клетки околоушной железы, почечных канальцев, носоглотки, лейкоциты, В-лимфоциты.

Согласна, вирусы тренируют иммунную систему, но когда организм уже не справляется, надо помогать. Или будем ждать вирусного менингоэнцефалита?

Герпесвирусы обладают выраженными иммунодепрессивными свойствами и это доказано. Персистируя в клетках, они обладают способностью повреждать клеточный иммунитет.ГВ внутриутробно и в раннем детском возрасте нарушают формирование тимуса, что приводит к тяжелой иммунологической недостаточности

ГВ подавляют прежде всего Т-клеточный иммунитет, продукцию цитокинов, в т.ч. интерферонов, нарушают распознование вирусных антигенов. При таком состоянии иммунной системы становится невозможность элиминации внутриклеточно расположенного вируса, и складываются условия для распространения и генерализации вирусной инфекции.

А по поводу лечения. Понятно, что никто отдельно взятый вирус не лечит. Назначается лечению пациенту, но противовирусное и в том числе.

[MakOl]

Спасибо за объяснение, но отличие лечения зеленкой от лечения ацикловиром при непрогрессирующей простуде на губах Вы не объяснили. Клинически разницы нет, да и сроки восстановления эстетики примерно одинаковые. Не надо пропагандировать бросаться на каждый чих с аптечкой (ведь у мужа Мелиссы, кроме высыпаний, как я понял симптомов других нет).

[ASтра]

Да уж, ну просто вообще не о чем больше разговаривать, да и желания нет.

[SUNNY]

(Антибиотики он получает сильные,остальное лечение-так же,мне бы очень не хотелось долбить организм противовирусными препаратами,тем более-ослабленный организм. ) ну,правильно, противовирусными не хочется же долбить организм-а антибиотиками можно и нужно!они полезны для организма,да!................

[Melissa777]

Господи...Да с бронхитом он тяжёлым!

С 12 мая резкий подъём температуры до 39.6С,кашель,насморк.Вызвали скорую-приехала неотложка ,сутки получал арбидол,вызвали врача из поликлиники Уралкалия-назначили аугментин,нимесил,Аскорил,Лазолван,дополнительно делали ингаляции(дома ингалятор имеется),витамины...Трое суток температура 38-39.4С.,потом ,через трое суток обсыпало губы.Вечером было нормально,утром как глянула...ну чисто Джокер!Смешала капсулу Арбидола с дет.кремом,сразу смазали все пузырьковые высыпания.Язык и так пожелтел-куда печень долбить ещё противовирусными?

 

а антибиотиками можно и нужно!они полезны для организма,да!................

ему изначально поставили пневмонию под вопросом,сделали 13 флг,но я считаю,что ФЛГ не всегда пневмонию можно диагностировать.

Как при такой температуре без антибиотиков?

Вчера последний раз поднималась до 37.3С.

 

герпетический менингоэнцефалит.

ой,давайте не будем усложнять,пожалуйста!

Пусть все эти пакости случатся пару лет назад,у другого мужика,и в джунглях Африки.

[MakOl]

Да уж, ну просто вообще не о чем больше разговаривать, да и желания нет.

Да мне-то по барабану Ваше мнение. Вот только такие как Вы, угнетают детский иммунитет бесконтрольным назначением лекарств. Послушать Вас, так прямо удивительно становится, как это человечество тысячелетиями избегало вымирания от вирусного менингоэцефалита до изобретения ацикловира

[Копанька]

http://www.antibiotic.ru/index.php?article=341

 

На полдня быстрее выздоравливают....)))

[ASтра]

. Вот только такие как Вы,

 

А мы что знакомы? как вы можете такое говорить, не зная человека. Только одно это выска.зывание о многом говорит, в том числе о врачебной деонтологии

 

http://www.antibioti...php?article=341

 

На полдня быстрее выздоравливают....)))

 

Кроме ацикловира существуют и другие противовирусные препараты, кстати с доказанной эффективностью

[Копанька]

Противовирусные препараты при герпесе

 

Мази

 

Очень распространены в наше время мази, которые наносятся на пораженный участок. Если еще до появления пузырьков на коже вы нанесете мазь, то есть вероятность того, что пузырьки вовсе не появятся либо появятся в гораздо меньшем количестве. К наиболее эффективным мазям относятся:

 

• зовиракс – эффективный препарат, который взаимодействует с вирусной клеткой и встраивается в ее ДНК. Таким образом, он останавливает размножение вируса, и вирус очень скоро погибает. Это мазь с избирательным действием, поэтому накопление происходит только в клетках, которые поражены герпесом, а значит, оказывается меньшая токсичность на организм.

 

• валацикловир – прекрасный противовирусный препарат, который применяется при лечении герпеса зостера или опоясывающего лишая, лабиального герпеса или губной лихорадки, а также других видов герпеса.

 

• ацикловир – один из самых действенных способов лечения герпеса. С помощью ацикловира можно предотвратить повторное появление болезни.

 

• фамцикловир – перспективный препарат для химиотерапии рецидивирующего герпеса. Фамцикловир более эффективен, чем ацикловир. Он отлично переносится и не вызывает аллергических реакций.

 

На самом деле ничего страшного в диагнозе «герпетическая болезнь» нет, если конечно обострения не происходят чаще, чем четыре раза в год. Но само обострение приносит очень много неудобств и дискомфорт. Ведь и сам внешний вид, когда пузырьки появляются на губах и на интимных частях, совсем не радует, и зуд довольно неприятен. Для того, чтобы быстро и эффективно снять обострение, следует соблюдать правила безопасности и выполнять комплекс специальных профилактических мероприятий, которые помогут успокоить вирус. Существует масса народных средств для избавления от герпеса, но они – тема другого рассмотрения. Современные препараты при герпесе тоже эффективны и быстро помогут справиться с проблемой.

 

В комплексе с противовирусными препаратами не лишним будет принимать витамины, которые также приводят к уменьшению и исчезновению числа вирусов. А благодаря витамину Е можно уменьшить болевые ощущения и ускорить заживление язвочек.

 

• В том случае, если обострения появляются чаще четырех раз в год, обязательно проведите иммунологическое обследование для того, чтобы выяснить причину частого проявления герпеса. В этом случае, скорее всего вам назначат иммунные препараты.

 

 

 

 

[MakOl]

А мы что знакомы? как вы можете такое говорить, не зная человека.

Все просто. Ваши посты на форуме отражают Ваши убеждения. Судя по ним Вы свято верите или убеждаете пациентов, что ЛЮБУЮ болезнь надо лечить таблетками.

[ASтра]

Ну во первых нелюбую. Мы сейчас говорили о герпетической инфекции.

А во вторых, я пишу только свое мнение...

И еще...Зачем вообще нужны иммунология, аллергология, вирусология....только ФАП и реанимация. Так выходит по вашему?

[MakOl]

Дак я с самого начала говорил, что лекарства надо применять не при первом чихе, а когда становится понятно, что иммунная система самостоятельно не справляется. Дня 2-3 поприжигали-помазали - процесс прогрессирует - стали есть ацикловир в таблетках.

 

А что-проблемку замазали, причину не полечили.

Вот это написали Вы. Теперь скажите: сколько человек вы ВЫЛЕЧИЛИ от вируса герпеса. Считается полное избавление от вируса. Или же лечение тем же ацикловиром сводится к тому же "замазыванию проблемы" (простуда на губах ушла, но вирус-то в организме остается).

[ASтра]

Читайте внимательно, а не через строчку. Я выше писала, что ВПГ не ВЫЛЕЧИВАЕТСЯ, это "оппортунист" и полного избавления (как вы пишите) нет.

А как вы поймете за 2-3 дня, что иммунная система не справляется?

[SUNNY]

Господи...Да с бронхитом он тяжёлым!

С 12 мая резкий подъём температуры до 39.6С,кашель,насморк.Вызвали скорую-приехала неотложка ,сутки получал арбидол,вызвали врача из поликлиники Уралкалия-назначили аугментин,нимесил,Аскорил,Лазолван,дополнительно делали ингаляции(дома ингалятор имеется),витамины...Трое суток температура 38-39.4С.,потом ,через трое суток обсыпало губы.Вечером было нормально,утром как глянула...ну чисто Джокер!Смешала капсулу Арбидола с дет.кремом,сразу смазали все пузырьковые высыпания.Язык и так пожелтел-куда печень долбить ещё противовирусными?

 

 

ему изначально поставили пневмонию под вопросом,сделали 13 флг,но я считаю,что ФЛГ не всегда пневмонию можно диагностировать.

Как при такой температуре без антибиотиков?

Вчера последний раз поднималась до 37.3С.

 

 

ой,давайте не будем усложнять,пожалуйста!

Пусть все эти пакости случатся пару лет назад,у другого мужика,и в джунглях Африки.

выздоравливайте O:)

[MakOl]

А что-проблемку замазали, причину не полечили.

Дак это ВАШИ слова? Напоминаю, что сказали Вы их против использования зеленки, агитируя за ацикловир

 

Я выше писала, что ВПГ не ВЫЛЕЧИВАЕТСЯ, это "оппортунист" и полного избавления (как вы пишите) нет.

И это Ваши слова. То есть Вы агитировали за более дорогое средство, зная, что разницы с более дешевым средством нет. Это так?

 

А как вы поймете за 2-3 дня, что иммунная система не справляется?

Наблюдая за размерами пятна и клинической симптоматикой, в данном случае.

[ASтра]

Послушайте, складывается впечатление, что мы говорим о разных вещах...

Я никогда ни за что не агитирую, тем более за ацикловир.

Про разницу между дешевым лекарством и дорогим я уже здесь писала, поэтому повторяться не буду.

А вот про связь между размером пятна и работой иммунной системы можно поподробнее?

[MakOl]

Почему пятно появляется?

Вам снова "слив защитан". Уже дважды.

[ASтра]

Улыбнуло....Ну когда сказать больше нечего...

[MakOl]

Улыбнуло....Ну когда сказать больше нечего...

Уже трижды. )))