Проблема бедности в Березниках!

[Оборотень]

...

Бесспорно. А это к чему?

[Гость AK-47]

Критерием бедности я полагаю невысокий уровень дохода. Т.е. такой, который вынуждает человека работать, не покладая рук, на износ, не отдыхая должным образом (научно рассчитано - 1 месяц в году, да? не считая выходных). В этом случае человек не получает достаточного материального богатства для поддержания собственной жизни и тем самым расходует внутренние силы организма.

У меня перед глазами масса людей, которые работают на износ, имея возможность и средства на то, чтобы отдыхать с шиком. Я не могу назвать их бедными, потому что они имеют все, что им нужно. Они целеустремленные. Они не пойдут в отпуск до тех пор, пока не добьются поставленной цели.

 

А теперь алкоголика, получающего много бабла, в студию!

Есть такие люди, которые, являясь мастерами-золотые-руки, не просыхают в принципе. Им платят хорошую зарплату именно за их уровень мастерства, потому что они могут сделать с закрытыми глазами и абсолютно невменяемом от алкоголя состоянии то, что другие не смогут выучившись в самом крутом институте. От смертельного запоя их удерживают разве что родственники, которые прячут зарплату, уберегая ее таким образом от перевода в жидкое состояние. :lol:

Алкоголизм - это болезнь. Её лечить надо. Однако это такая же социальная болезнь, как сифилис и туберкулёз.

Я не отрицаю этого. Хотя все тоже относительно. Ведь наркомания - тоже болезнь, которую надо лечить. И курение - тоже болезнь, от которой кто-то может излечиться (я смог), а кто-то нет. Но алкоголизм не показатель бедности населения.

 

Наличие суммы, адекватной нормальному отпуску, обычно совпадает с наличием загранпаспорта. )))

Совершенно не факт. Я могу организовать отличный отдых, не выезжая с территории РФ.

[неРусская]

rum, вот какие результаты по нашей семье:

1. Жильё - взято в кредит

2. Обстановка (мебель, быт. техника) - закуплено далеко не всё

Желательны:

3. Автомобиль - пока не нужен, поэтому его нет

4. Дача - вообще не нужна, и не будет

Но при этом каждый год мы ездим за границу.

 

Как-то не получается подсчитать по какую сторону черты бедности мы находимся. :lol:

 

Кстати, государство тоже о бедности думает, устанавливая прожиточный минимум:

В Прикамье установлена величина прожиточного минимума в расчёте на душу населения на II квартал 2009 года. В среднем по региону она составила 5407 рублей.

Для трудоспособного населения Пермского края прожиточный минимум на апрель–июнь 2009 года составляет 5810 руб.,

для пенсионеров – 4292 руб.,

для детей – 5170 руб.,

для детей до 6 лет – 4587 руб.,

для детей от 7 до 15 лет – 5211 руб.

Хотя на самом деле, прожиточный минимум - это та сумма, располагая которой человек не умрёт и придумана она для того, чтобы уменьшить число статистически бедных россиян, что государству, собственно, выгодно.

[Гость mik]

Бесспорно. А это к чему?

 

:lol:

 

Да хотя бы к тем пунктам, что выше были (ответ для Nemo вроде). Т.е. на словах - все выглядит вполне разумно, а вот на деле - возникают всякие проблемы...

[Оборотень]

У меня перед глазами масса людей... Я не могу назвать их бедными, потому что они имеют все, что им нужно.

У меня недалеко от дома контейнерная площадка, в которой роется масса (ну десяток человек ежедневно)людей. Они целеустремлённые. У них есть всё, что им нужно... И им не нужен отпуск ))) Может, не надо смешивать субъективное и объективное?

 

Те люди, о которых ты говоришь, имеют возможность получить загранпаспорт и пользоваться им. Или имеют его. Подпадают под предложенный мной критерий.

 

Я могу организовать отличный отдых, не выезжая с территории РФ.

И что? Ты потратишь примерно ту же сумму, если не больше. Загранпаспорт мной предложен лишь как более-менее определяемая величина. Зная это число можно ПРИМЕРНО определить число людей, которые... ну, не бедны. Надо же в чём-то измерять количество бедных. Вот и всё. Предложи другой, более совершенный измерительный прибор. Только умоляю, не надо про прожиточный минимум. Его при Горбачёве специально придумали, чтобы уменьшить статистическую бедность.

 

Есть такие люди...)

Каждый выбирает сам, как ему умирать. Заболел человек к концу жизни - от той же безысходности, пока шёл к мастерству-золотые-руки. Факт наличия таких людей ничего не опровергает. Да и человек ли это уже? Или просто превосходно исполняемая функция?

 

алкоголизм не показатель бедности населения.

А я говорил это? Я говорил - это следствие. Как уровень преступности и т.. Как с одним тут спорили в ЖЖ Чиркунова, он говорил, что если в Березниках больое число грабежей, значит, город богатый, есть кого грабить!

[rum]

Как-то не получается подсчитать по какую сторону черты бедности мы находимся. :lol:

Так задайте свои критерии.

Жильё в кредит - известно на какой срок и сумма - считаемо на месяц.

Закуплена не вся обстановка? - считаемо + -

Загранпоездки - считаемо.

Если любите кушать в кабаках - заложите себе двукратный прож. минимум...

расходы на отпуск

А отдых я вложил себе в прожиточный минимум. Естественно - на Турцию и Сочи не тянет на всю семью, но на одного- полтора (мать-дитя) члена семьи в год на море - срастается без банковских накоплений - маленький чулочек + отпускные...

[лайка]

Хотя на самом деле, прожиточный минимум - это та сумма, располагая которой человек не умрёт и придумана она для того, чтобы уменьшить число статистически бедных россиян, что государству, собственно, выгодно.

 

хм..похоже на стратегию концлагеря:по кусочку хлеба в сутки-и человек будет работать с благодарностью...Собственно,я тоже не лучшего мнения о нашем правительстве...

 

Но вот что касается благосостояния...Не думаю,что по нему можно судить о том,богат человек или беден.Раз уж решились приводить личные данные,то и я включусь в это:

!.Жилья у меня нет,я снимаю квартиру каждый месяц-два...

2,Обстановки тоже нет,т.к. незачем иметь диван и телевизор с холодильником,если нет крыши над головой.

3.Машины не имею,потому что бизнес занимает всё мое внимание и за рулем я становлюсь рассеянной.Еще укатаю кого-нибудь...

4.Дача-не моя мечта.

5.Вклады в банки я не делаю.

Итого-с виду я нахожусь далеко за чертой бедности.И формально,и фактически.Случись так,что меня собьет пьяный водитель на старом "Москвиче"-и меня можно будет оставить в канаве....

С другой стороны,мой бзнес,а вернее несколько его вариантов,позволяет мне свободно ездить по стране,покупать и дарить подержанные авто малоимущим,создавать рабочие места на голом месте и ежемесячно держать в руках 250-400 тысяч.Это мои деньги,мой заработок,но я беру из них только то,что мне нужно,остальное вкладываю в развитие,учусь заочно в университете,оплачиваю учебу еще 12ти студентов,поддерживаю в порядке здоровье свое и родственников,помогаю детей из малообеспеченных семей отправить в лагерь,на экскурсию или в санаторий.В общем,не имея ничего того,что принято называть богатством,я считаю себя богаче многих наших горожан.Потому иногда меня заносит,не терплю оскорблений в свой адрес,сказанных не от большого ума.Типа того:Лайка знает с кем спать и т.п.....Ети млин..Если б я еще спала ради денег,я бы давно купила и переделала мэрию в кинотеатр-хоть польза была бы от нее)))

[Оборотень]

Да хотя бы к тем пунктам, что выше были (ответ для Nemo вроде). Т.е. на словах - все выглядит вполне разумно, а вот на деле - возникают всякие проблемы...

1. Вопрос Nemo был про способ изменения власти "к лучшему". При чём тут способы разделения общественного богатства? Что именно "к лучшему", а что "к худшему" я своего мнения не говорил.

 

2. Изначально тема была о том, что может сделать мэр (власть) для борьбы с бедностью. На это у меня был другой ответ (не тот, что на вопрос Nemo). Повторять, надеюсь не надо?

 

3. Лично меня проблема бедности интересует с четырёх точек зрения:

а) как математическая задача, которую интересно решить.

б) как бизнесмена, доход которого в конечном итоге зависит от благосостояния населения (могло потеряться в топиках, повторю: я занимаюсь информационным бизнесом, для развития информационного бизнеса нужна реклама, для большого количества рекламы нужно развитие малого и среднего бизнеса, для развития малого и среднего бизнеса нужен высокий платёжеспособный спрос, что означает - высокий уровень доходов массы населения)

в) как жителя Березников - качество образовательных, медицинских и т.п. услуг прямо зависит от платёжеспособности населения (если не возвращаться к социалистическому модели, что всё за нас оплатит государство... Вы ведь тоже против этого?)

 

Самое главное:

г) высокий уровень бедности (и вероятность быстрого обнищания в случае кризиса) создаёт высокий риск социальных передряг. Забастовки всякие, барикады, рост преступности и т.д. Бунты и революции. Я ЗНАЮ, как это неприятно и опасно для жизни.

 

Поэтому - исходя из пунктов б), в) - я полагаю, что проблема преодоления бедности должна быть обсуждаема. А исходя из пункта г) я полагаю, что это - одна из важнейших задач власти. Поскольку власть существует лишь постольку, поскольку существует общество. И за счёт общества. Пусть отрабатывает своё существование.

 

...

Ну об том же и твержу который год. Количество материальных благ или цветных бумажек не является мерилом. Собственно, всего лишь о том, что рассуждая о любых вещах, необходимо использовать подходящие измерительные приборы. А не мерять стоимость содержания квадратного метра в мегагерцах. :lol:

[rum]

Лайка, для Вас свой стандарт, как для молодой динамичной фигуры... Этот стандарт плох тем , что водятел на "москвиче" порушит всё в одну секунду.

Я повторю, что мой стандарт можно назвать обывательским, но он предполагает значительное прикрытие попы за счёт имеющейся недвижимости и твёрдых семейных отношений.

[Гость AK-47]

У меня недалеко от дома контейнерная площадка, в которой роется масса (ну десяток человек ежедневно)людей. Они целеустремлённые. У них есть всё, что им нужно... И им не нужен отпуск ))) Может, не надо смешивать субъективное и объективное?

Ну нет объективного критерия бедности. НЕТУ. Есть только субъективные, которые подчиняются теории относительности. И наиболее объективным из них оказался уровень доходов на душу населения. Все. А беден ты или богат - ты определяешь для себя сам в буквальном смысле этого слова. Хватает тебе бабла, чтобы удовлетворить свои потребности - значит богат. Не хватает - значит беден. Не в количестве бабла дело, а в степени удовлетворенности людей.

 

И что? Ты потратишь примерно ту же сумму, если не больше. Загранпаспорт мной предложен лишь как более-менее определяемая величина. Зная это число можно ПРИМЕРНО определить число людей, которые... ну, не бедны. Надо же в чём-то измерять количество бедных. Вот и всё. Предложи другой, более совершенный измерительный прибор. Только умоляю, не надо про прожиточный минимум. Его при Горбачёве специально придумали, чтобы уменьшить статистическую бедность.

Я к тому, что наличие загранпаспорта - не показатель. Измерять по количеству выданных паспортов бедность это полный бред. У меня свои отдельные загранпаспорта имеют сын 5 лет от роду и дочь, которой нет и 2-х лет. Ну какие они к черту доходы получают?

 

А я говорил это? Я говорил - это следствие. Как уровень преступности и т.. Как с одним тут спорили в ЖЖ Чиркунова, он говорил, что если в Березниках больое число грабежей, значит, город богатый, есть кого грабить!

Алкоголизм - это следствие чего? Пьют-то не от бедности. А от того, что заняться нечем. Город у вас такой, что с утра все работают до 17-00, потом все шатаются, потому что делать нечего. Ни музеев, ни кинотеатров толком, пойти некуда. Вот и получается город алкоголиков. На алкоголь-то деньги находятся. Не припомню я ни одного алкогольного магазина, который бы страдал от отсутствия клиентов. :lol:

[Оборотень]

...

От личных потребностей считать - бесполезно. Люди индивиуальны (это я про кабаки, к примеру... вот питались бы в них каждый день с удовольствием, да единственный, где хотелось бы это делать - за 4000 км)))). Ты предлагаешь рассуждать каждому: а беден ли я? Философско-психологический критерий. Не годится.

...А что до отдыха )))) 1-2 человека на море в семье из пяти человек, накопить да отпускные... по очереди отдыхаете? )))) Я помню в моём детстве был год, когда вся моя семья - 4 человека в один год в отпуск поехали. И помню, как потом пахать пришлось родителям. Хорошо обеспеченная беднота - всё равно беднота ))))

[rum]

по очереди отдыхаете? )))) Я помню в моём детстве был год, когда вся моя семья - 4 человека в один год в отпуск поехали. И помню, как потом пахать пришлось родителям. Хорошо обеспеченная беднота - всё равно беднота ))))

У меня лично нет потребности в море. Лучшее море для меня - Камское.

В сов. времена отдых на море для семьи из 4-х человек (2 работяги (даже один из них педагог), 2 ребёнка) - без проблем с отпускных. С последующим месячным выкладыванием зубов на полку. Через месяц - снова в режиме скромного потребления.

Люди индивиуальны

Я об этом же.

Ну нет объективного критерия бедности. НЕТУ. Есть только субъективные

И об этом.

Задайте себе свой стандарт и стремитесь его обеспечить, но не забывая при этом, что есть некий уровень материального владения, без которого вы будете лохово выглядеть (на это можно и нас..ть). А главное - нужно иметь "прикрытие попы" на случай неблагоприятных стечений обстоятельств.

[Оборотень]

Ну нет объективного критерия бедности. НЕТУ.

Бедность есть, а критерия нету. :lol: Бывает, конечно. Значит, нужно искать. Я предложил свой. Кстати, это тоже уровень доходов. Только определяющий то, какой уровень доходов позволяет считаться не бедным. Это сейчас и в России. В прошлом веке и в Зимбабве был бы другой критерий. Но мы ведь не о Зимбабве говорим?

 

Я к тому, что наличие загранпаспорта - не показатель. Измерять по количеству выданных паспортов бедность это полный бред.

Измеряй в рублях. Тоже самое получится. Только в рублях невозможно получить сколько-нибудь приемлемую статистику по данному вопросу.

 

У меня свои отдельные загранпаспорта имеют сын 5 лет от роду и дочь, которой нет и 2-х лет. Ну какие они к черту доходы получают?

Ты за них получаешь этот доход. В чём проблема?

 

Алкоголизм - это следствие чего?

Бедности.

 

А от того, что заняться нечем. Город у вас такой, что с утра все работают до 17-00, потом все шатаются, потому что делать нечего....

Что было раньше, курица или яйцо? Правильно говоришь. А кто будет строить дорогие культурно-развлекательные центры, если в городе недостаточно людей, способных это оплатить? На алкоголь деньги находятся - потому что это дёшево и позволяет быстренько расслабиться. Когда работаешь без передыху, это очень важный фактор. Иначе не выжить. Много-много работать, потом быстренько отдохнуть и снова много-много работать. Культур-мультур такого быстрого и эффективного расслабления не даст. Да и дорого, если по-человечески. Билет на Би-2 = 10 бутылок водки. И как эффективнее (не полезнее, а эффективнее) отдыхать, чтобы потом снова упахиваться до изнеможения?

[лайка]

как решение "математической задачи"могу предложить два варианта,которые использую сама три года,и вроде успешно,судя по количеству появившихся друзей ихз числа бывших бедных.

1. Предприниматели ,выделяющие средства на помощь нуждающимся.Речь не идет о подоходном налоге.Это не обязательство,а добрая воля.И этим она интересна и привлекательна.Человек,сделавший добро,захочет его повторить...На это пункт попрошу не отвечать))))Это-мое мнение и оно доказано на практике.

2.В одном городе в Красноярском крае,размером с Березники был сквер...Такие 3хметровые пеньки из тополей,которые никак не принимались расти....Сквер назван за глаза "Месть главного архитектора"....Я сидела на единственной лавочке,пила кефирчик и думала,как заработать денег в этом богом забытом городишке.Ответ пришел от бога:lol:)))

На следующий день я вошла в мэрию,сказала:"Сидите,я тоже присяду)))" и вывалила на стол все,что думала по этому поводу.

.....Спустя неделю из бюджета выделили деньги только на корчевание тополей,остальное сказали дадут после того как проект начнет работать.Смысл проекта-сделать сквер таким,каким хочет видеть его весь город.Никаких объявлений про субботник,реставрацию,призывов к возрождению сквера -не было,я пошла п коммерчески правильному пути:дала объявление о том,что в сквере открывается "Аллея наших имен".

Каждый имел право окультурить местечко,купить саженец,посадить его и выложить вокруг плиточку с надписью напрмимер "Вася Теркин,живу на Облакетке,Коляну привет,девчонок жду в гости",естественно,без похабщины-ведь таким его запомнит город на всю жизнь,чтоб не говорили потом "Ну и дурак это Вася"....

Третий год сквер обрастает новыми деревьями,разных пород ,за ним приглядывают садовники,дворники,ну и еконечно сами горожане..Согласитесь,неудивительно,что там за это время никого не ограбили,не избили,там всегда есть освещение,там просто красиво...

А деньги,которые были выделены н развитие сквера,так и остались нетронутыми-они просто не понадобились.И поэтому их решено было пустить на повышение детского пособия..800рублей на ребенка в месяц вот уже два года подряд..Женщины,согласитесь,неплохо?При том,что в соседнем городе так и платят по 80 руб...

 

у кого еще варианты?давайте уж на самом деле не флудствовать,тема то серьезная)))7я страница пошла)))

[Оборотень]

С последующим месячным выкладыванием зубов на полку. Через месяц - снова в режиме скромного потребления.

Именно. Я об этом и говорю

 

Задайте себе свой стандарт

Да это-то понятно и не обсуждаемо (разве что с гопниками спорить, у кого нет миллиарда может идти в ж...). Такой подход не удобен при решении задачки "вообще", как социальной проблемы, а не личного душевного спокойствия. Это, вон, некоторым ... психотерапевты нужны, чтобы не бряцали, что вот, выслужились до высоких зарплат и все остальные козлы, по верандам водку пьянствуют. А меня интересует общая проблема, поскольку, помимо личного душевного спокойствия (и процветания в качестве монопольно свободного СМИ) мне бы хотелось и спокойствия окружающего мира. Который не успокоится от того, что я-то себя и свои семьи прокормлю.

 

...

Полностью согласен. Но.

1. узок в Березниках круг этих... Политика местных (прежде всего) властей приводит к снижению деловой активности в городе, препятствует развитию предпринимательства, что уменьшает количество тех, кто потенциально мог бы тратить деньги на помощь нуждающимся. Хотя - тратят. Но с каждым годом таковых всё меньше. Кроме того, практике помощи нуждающимся очень мешает идеологема - в Березниках должен быть один-единственный благодетель (сказать, кто?). Наконец, распространению этой практики - а о ней, как о значимом и на что-то влияющем явлении, можно говорить только при широком распространение - препутствует калийная пропаганда, которая заточена лишь под то, что благодетель должен быть один (благотворитель, который "не лоялен", никогда и ни для кого не станет примером, о его существовании просто умолчат. По себе знаю).

 

2. Это - разговоры с властью. ))) А там в глазах два вопроса. Первый: а что Я с твоей благотворительности буду иметь? И второй: ага, у меня ещё денежек появилось, куда бы их направить повыгоднее. Вопрос, что преодоление бедности, улучшение положения населения - задача этой самой власти - даже не стоит. "Они" не-по-ни-ма-ют. Ни того, что есть бедные. Ни того, что это ИХ работа и проблема.

[rum]

Такой подход не удобен при решении задачки "вообще", как социальной проблемы, а не личного душевного спокойствия.

Всё таки я настаиваю на том, что есть конкретные стандарты потребления в данном конкретном нас. пункте "вообще".

И наличие загранпаспорта может быть одним из них. Причём рассматривать нужно семью, как элемент.

Я живу в трудовом коллективе - 90 % семейные люди, обладающие одними семейными мат. ценностями и стремящиеся к владению другими. Это варьируется, но в среднем - вышеуказанный мной стандартный набор.

Если не задавать стандартов общества потребления - разговор теряет всякий общий (объективный) смысл и становится абсолютно субъективным.

Есть материальная "американская мечта". Почему не может быть материальной "березниковской мечты"? Ну или российской, если хотите, но Россия слишком большая и разнородная, поэтому настаиваю на "березниковской".

[Z40]

В пику загранпаспорту предлагаю определять небедность по наличию:

1. Гидроцикла

2. Катера

3. Снегохода

4. Квадроцикла

5. Импортного мотоцикла

Я это больше к тому, что все это слишком индивидуально. Есть годовой доход, и нечего изобретать велосипед.

[rum]

Есть годовой доход, и нечего изобретать велосипед.

И чё? Каким он должен быть? Тока не надо - чем больше, тем лучче... Это и так понятно.

Сама по себе цифирь ничего не значит.

[Гость AK-47]

Я это больше к тому, что все это слишком индивидуально. Есть годовой доход, и нечего изобретать велосипед.

+100.

 

Я тут смотрю законопроект один, касабельно капремонта жилых зданий. Речь в нем идет о том, чтобы помочь малоимущим оплатить пропорциональную долю стоимости капремонта там, где собрание примет решение на реализацию проекта по капремонтам. Предлагается софинансировать из бюджета 90% расходов малоимущих. Т.е. мало того, что государство финансирует 95% стоимости капермонта, так еще готово помощь оплатить 90% из 5% распределенных на каждого собственника, если тот считается малоимущим. И тут же дано определение малоимущих: чей совокупный доход меньше прожиточного минимума, установленного на определенный момент. Тут я вынужден согласиться с законодателями, потому что финансирование капитального ремонта, это не в сортир сходить. Каждому собственнику придется потратиться, в том числе малоимущим.

 

Закон на следующей неделе пройдет в первом чтении.

[rum]

И тут же дано определение малоимущих: чей совокупный доход меньше прожиточного минимума, установленного на определенный момент.

Отлично и великолепно. Но только как заставить законодателя включить в этот минимум "инвестиционную" составляющую жизни (воплощение потребительских мечт) и привести его к реалиям (утрируя -хотя бы не одна, а две пары трусов на год)???

[Z40]

И чё? Каким он должен быть? Тока не надо - чем больше, тем лучче... Это и так понятно.

Сама по себе цифирь ничего не значит.

Так ты сам выше подсчитал! В Берах от десятки на человека в месяц - можно тихонько жить. Причем именно в семье, а то есть у меня друг, с 25 в месяц постоянно деньги занимал, прибавилась женщина с 5-кой - деньги завелись.

[лайка]

угу...столкнулась с этим в администрации...в разговоре тэт-на-тэт как то спросила:

-как распределяется бюджет?Не те деньги,которые на бумажке у вас расписаны,а те,которые фактически у вас есть и фактически вы должны потратить на нужды города?Сколько денег тратится по назначению?

Ответ был короткий как выстрел:

-Не более 80процентов...

Не знаю,насколько правдив ответ,но и это насторожило.Получается,двое из десяти горожан работают весь год на администрацию,на их личные нужды.

 

2. Это - разговоры с властью. ))) А там в глазах два вопроса. Первый: а что Я с твоей благотворительности буду иметь? И второй: ага, у меня ещё денежек появилось, куда бы их направить повыгоднее. Вопрос, что преодоление бедности, улучшение положения населения - задача этой самой власти - даже не стоит. "Они" не-по-ни-ма-ют. Ни того, что есть бедные. Ни того, что это ИХ работа и проблема.

 

 

Вот почему то я тоже думала,что у власти только такие сидят..Которые хотят чего то иметь....Хорошо что я не у власти!!!Нет,не потому,что я перестану заниматься благотворительностью,,,как раз наоборот,это открывет больше возможностей,можно например практически на нет свести бедность в городе.Останутся только те,кто упорно сам хочет жить бедно.А те,кто пытается,но не может выкарабкаться,с моей помощью добрались бы до среднего уровня жизни.Дальше-уж сами...

Я к власти не стремлюсь именно потому,что какой бы хорошей и честной я ни была,в глазах жителей я постепенно стану стервой и воровайкой.Как любой мэр любого города....Не слышала,чтоб кого то хвалили от и до...))))

[Оборотень]

Так ты сам выше подсчитал...

Ну давайте каждый полчаса пересчитывать, сколько это будет в рублях, сколько в граммах золота или спичечных коробках ))) Пожалуйста, коль хотите.

Квадроциклы и катера можно было бы использовать, но это не универсальный критерий.

Универсальный критерий - не денежные знаки, а время. Время, которое тратится на труд (зарабатывание на жизнь) и отдых (растрату того, что заработано на жизнь). Рабочее время.

 

Блин, а вообще-то, чего я доказываю? Вот я сказал и объяснил, почему загранпаспорта могут быть приблизительным показателем уровня бедности и количества бедных. Не нравится? Кому не нравится, ради Бога - считайте в чём угодно и ответчайте на вопрос, сколько в Березниках бедных людей. И сколько человек могут считаться... не бедными. Только не надо, пожалуйста, "можно тихонько жить", "можно уже не бутылку водки купить, а раз в году бутылку виски" или "ну, это приемлемый уровень, не бедный совсем, у него запорожец есть и гараж!" Тогда уж сразу соглашайтесь с тем, что, в принципе, и лагерная пайка в определённых условиях может считаться достойным уровнем жизни, и от этого начинайте рассуждать, сколько бедных, а сколько не бедных.

 

 

Почему не может быть материальной "березниковской мечты"?

Нет, ну в этом смысле ты, конечно, прав, безусловно. Мечта о загранпаспорте какая-то двусмысленная :lol: В том смысле и спорить не стану, это, как уже не раз говорил, философсо-психологический подход, спорить о котором бессмысленно и даже не нужно. Это вариации на тему простой и понятной каждому идеологии. Предлагаю вариант: квартира - машина - отпуск на Канарах. Чем не мечта? "Канары" - условно, разумеется. Просто как некий символ. И годовой доход сюда укладывается, и свободное время, и наличие загранпаспорта... )))

[лайка]

поэтому выход один:разбогател сам-помоги товарищу.Трясти мэра за воротник бесполезно и пустая трата времени.Да и не всегда он виноват в том,что жители едят из мусорных баков....

[rum]

Так ты сам выше подсчитал! В Берах от десятки на человека в месяц - можно тихонько жить.

Ну вот и консенсус среди простых рабочих парней.

Остальные мнения можно и побоку, ибо озвучены неградообразующей прослойкой общества. :lol:

Порог бедности в Березниках составляет 10 000 рублей чистого дохода в месяц на члена семьи

Величину официального прожиточного минимума тоже можно использовать:

Порог нищеты в Березниках составляет 5 407 рублей чистого дохода в месяц на члена семьи