galina.mirtowa Опубликовано 8 июля, 2013 Автор Опубликовано 8 июля, 2013 Совершенно верно Барбариска. А присоединились пострадавшие к телевизионному процессу.
galina.mirtowa Опубликовано 12 июля, 2013 Автор Опубликовано 12 июля, 2013 (изменено) Как стало известно, в Березниковский округ, благочинным которого является о. Александр, с визитом должен прибыть новый Владыко Пермской Епархии. В состав Березниковского округа входит Таманская церковь святых Петра и Павла, памятник архитектуры краевого значения. К памятнику же, отделным объектом культурного наследия, относится склеп купцов Кирьяновых, находящийся в церковной ограде ( в Государственном реестре памятников по Пермскому краю раздел "Памятники архитектуры" пп. 569, 570 по Усольскому району 1905-1907 гг строительства. Из Справочника Варнаковой О. Н. "Кирьянов Иван Федорович (1868 г.р.) - крестьянин Таманской вол., дедюхинский купец 2-й гильдии, староста Таманской Петро-Павловской церкви (1902-1917), попечитель Таманского одноклассного земского училища (1897-1917). За ревностное исполнение должности попечителя отмечен Золотой медалью для ношения на шее". Изменено 12 июля, 2013 пользователем galina.mirtowa
Затворник Опубликовано 13 июля, 2013 Опубликовано 13 июля, 2013 Как стало известно, в Березниковский округ, благочинным которого является о. Александр, с визитом должен прибыть новый Владыко Пермской Епархии. Вероятно,эта информация будет очень интересна постоянным посетителям топика про веру,религию и православие. Зачем эта реклама в этой ветке,мне не совсем ясно.
galina.mirtowa Опубликовано 13 июля, 2013 Автор Опубликовано 13 июля, 2013 Это к слову. Ведь православие неотделимо от истории, в том числе и от истории нашего города. Хотя, согласна, тема о православии отдельно. По "Маленькой Бедьгии" получила сообщение от зам. председателя Правительства Пермского края, что "...в 2014 году планируется проведение комплекса работ по выявлению его, как объекта культурного наследия,,,". По законодательству, затраты на восстановительные работы памятников, правообладатель вправе получить компенсацию затрат, проведенных на восстановление памятника регионального значения..." Очень хочется верить, что спасти уникальный поселок удастся.
Затворник Опубликовано 13 июля, 2013 Опубликовано 13 июля, 2013 Это к слову. Ведь православие неотделимо от истории, в том числе и от истории нашего города. Хотя, согласна, тема о православии отдельно. Я думаю,что православие сильно "притянуто за уши" к истории нашего города.
jimm031 Опубликовано 13 июля, 2013 Опубликовано 13 июля, 2013 (изменено) Почему Березники, ведь люди призывались в 1941 на фронт с Ворошиловска Молотовской области? Да ну?! Предлагаю ещё раз подумать над записью "призван Ворошиловским РВК Молотовской области" и не нести бред. Историческая справка В названии фондообразователя "Ворошиловский районный исполнительный комитет совета депутатов трудящихся" за период деятельности (1934-1957 г.г.) происходили следующие изменения: 1934-1936 г.г. - Ворошиловский районный исполнительный комитет Совета рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов Свердловской области (г. Березники, Ворошиловского района, Свердловской области) 1936-1938 г.г. - Исполнительный комитет Ворошиловского районного Совета депутатов трудящихся (г. Березники Ворошиловского района, Свердловской области) 1938-1940 г.г. - Исполнительный комитет Ворошиловского районного Совета депутатов трудящихся Пермской области (г. Березники, Ворошиловского района, Пермской области) 1940-1957 г.г. - Исполнительный комитет Ворошиловского районного Совета депутатов трудящихся Молотовской области (г. Усолье, Ворошиловского района, Молотовской области) Ворошиловский район был образован в феврале 1934 г. на месте 2-х бывших районов: Березниковского и Камско - Березовского. В состав его входили 2 городских Совета, 48 сельских советов. С 1934 года по 1938 год Ворошиловский район входил в состав вновь образованной Свердловской области. После принятия конституции 1936 году изменился принцип подчинения райисполкомов - он стал двойным. С одной стороны райисполком подчинялся непосредственно районному совету, с другой- Исполнительному комитету областного Совета депутатов трудящихся. В период с 1936 года по 1938 год Ворошиловский районный исполком подчинялся Свердловскому облисполкому, т. к. Ворошиловский район входил в состав Свердловской области. С октября 1938 года в связи с образованием Пермской области и по настоящее время Ворошиловский райисполком подчинялся Пермскому облисполкому, с 1938 по 1957 годы- Молотовскому облисполкому. В 1957 году по Указу Президиума Верховного Совета РСФСР Ворошиловский район был переименован в Усольский, с центром г. Усолье. http://agarh.permkrai.ru/af/index.php?act=fund&fund=14179 Пользуясь случаем. Артём, с Днём Рождения! Изменено 13 июля, 2013 пользователем jimm031
galina.mirtowa Опубликовано 14 июля, 2013 Автор Опубликовано 14 июля, 2013 Затворник, почему православие притянуто за уши к Березникам? Ленва, Зырянка, Деддюхино и др. приписаны в составе города. минимум 4 церкви. Сохранилась только одна. В музее им. И. Коновалова есть пермские деревянные скульптуры православных святых, Исуса Христа и Пресвятой Девы Марии. Православие начало проникать на северный Урал с 12 века с новгородцами. По поводу г. Ворошилова - бред. Приведенные записи не доказательство. Писавшие допустили ошибку по незнанию.
Гость Sea_soul Опубликовано 14 июля, 2013 Опубликовано 14 июля, 2013 (изменено) Сейчас посмотрел данные на своего деда. Был призван Ворошиловским РайВоенкоматом. Но это не значит, что Березники были Ворошиловым... Призывался дед из Усолья ... Изменено 14 июля, 2013 пользователем Sea_soul
странник Опубликовано 15 июля, 2013 Опубликовано 15 июля, 2013 Это все познания об истории города? А что первопрестольная в начальные свои годы сразу городом была? Или это была усадьба боярина Кучки? Я думаю,что православие сильно "притянуто за уши" к истории нашего города Я бы не был так категоричен. Березниковский солеваренный завод основали монахи Пыскорского монастыря и владели они этим заводом до 1764 года (почти 150 лет). По поводу г. Ворошилова - бред. Приведенные записи не доказательство. Писавшие допустили ошибку по незнанию. Не бред. Была такая мыслишка у наших тогдашней городской власти. Не утвердили на верхах. Статья у менея есть по этому поводу в Неделе. ру. Да и Инга перепечатывала. Хотя и сокращённая по сравнению с авторской версией..
GARRY6490 Опубликовано 15 июля, 2013 Опубликовано 15 июля, 2013 Ну да!? Предлагаю посмотреть на "Именной список безвозвратных потерь рядового и начальствующего состава..." времен 1942 года, может что в головушке и прояснится? А иначе она зачем? Итак: 1942 год " Молотовская область, г.Ворошилов, Ворошиловский РВК , почта Лучан, Лесотарный, барак № 7" Отсюда людей призывали, сюда похоронки шли, здесь люди жили и умирали..... Вы не представляете, сколько косяков есть в военных документах. Во время войны были только Березниковский ГВК и Ворошиловский РВК. Мало ли какой город писарь полковой придумал?
Затворник Опубликовано 16 июля, 2013 Опубликовано 16 июля, 2013 Город Березники основан в советское время.(самое время расцвета православия,умгу...) Так все таки ЗАВОД, а не церковь или храм. Даже не город и не село,а завод. Если говорить об Усолье,Пыскоре и пр. Где были храмы\церкви\монастыри там да,согласен-православие,а про Березники-нет. Затворник, почему православие притянуто за уши к Березникам? Ленва, Зырянка, Деддюхино и др. приписаны в составе города. минимум 4 церкви. Сохранилась только одна. В музее им. И. Коновалова есть пермские деревянные скульптуры православных святых, Исуса Христа и Пресвятой Девы Марии. Что стало с этими церквями после основания (создания) города. Причем здесь пермские деревянные скульптуры? Памятник у нас есть в городе. Памятник комсомольцам-первостроителям. Вот бы они удивились,узнав, что к их заслугам пытаются приписаться какие-то там православия-церкви и пр. Церковь всегда любит приписывать себе хорошее(даже чужое),а от плохого открещивается. P.S. А ещё...Ещё.. Я согласен с Фоменко и Носовским по поводу татаро-монгольского ига. Можете кидать камни. :di: :di: :di: :di: :di:
galina.mirtowa Опубликовано 17 июля, 2013 Автор Опубликовано 17 июля, 2013 (изменено) Затворник! Рвзве в 16 веке молились только в своих церквах? Хотя не факт, что в деревне Березники была в 17 веке деревянная церковь, или часовня. Но даже если не было, березниковские крестьяне ходили в Дедюхинскую или Ленвенскую церковь. К слову, там, где была своя церковь, поселение называлось селом. А там где церкви не было, просто деревня. Поселение "Березники" на Березовом острове называлась деревней по документам, а соляной промысел в ней "Березниковский". Деревяные скульптуры, если присмотреться, не похожи на те лики святых, которые мы видим на иконах. В них просматривается облик древних местных народов, зырян, вогул и др. Причем здесь татаро-монголы, пока не знаю. Но, вот тысячу лет назад была страна "Булгария" с высокой цивилизацией, которая могла оказать влияние на местные яыческие народы. Так, что считать Березники, только советскими, совсем неграмотно, если доказано существование деревни БЕРЕЗНИКИ. Изменено 17 июля, 2013 пользователем galina.mirtowa
Затворник Опубликовано 18 июля, 2013 Опубликовано 18 июля, 2013 Слепой с глухим... Татаро-монголы здесь на тех же правах,что и православие с деревянными скульптурами неизвестно кого. Мне было интересно наблюдать за развитием этого топика. Интересно узнать теорию\предположение о том,что корни уходят в тёмное прошлое. НО,как только здесь стали появляться обьявы о странных субботниках и бредовых идеях восстановления разрушенных церквей,с попытками подложить в фундамент истории города свою религию,меня стало коробить. До православия было язычество,и если христианство хорошенько потереть,то можно и остатки языческих обрядов найти,на которых христианство паразитировало с древних веков. Да,Барбариска,были и назывались они химики, т.е. выселенцы. Давайте поставим памятник ЗеКам(не важно сколько из них политических), построившим наш город, пленным немцам. Кому ещё ? Спасибо, сказать надо,и забывать никогда не стоит, надо помнить и не подменивать понятия. Я надеюсь,что донёс свою мысль.
galina.mirtowa Опубликовано 18 июля, 2013 Автор Опубликовано 18 июля, 2013 Ну, положим, "химики"- это осужденные, работавшие на строительстве аводов химической промышленности, да и не только на строительстве, а иногда и на прямом производстве, досрочно (условно) освобожденные. Вот, сеогдня буквально, узнала у Цыпуштанова, что в деревне Березники, а точнее на границе деревни Березники и Луга, как продолжение д. Березники, была часовня, которая еще сохранялась и при советской власти. Ему об этом сообщил очевидец, который видел, как её разрушал трактор. Вот, как-то так.
Затворник Опубликовано 18 июля, 2013 Опубликовано 18 июля, 2013 Как бы это не было печально,но это ничего не значит. Ну,была и была...Теперь нет.
jimm031 Опубликовано 19 июля, 2013 Опубликовано 19 июля, 2013 +500 Затворнику. Достали богословы с кадилами, лезут куда не попадя. 1
Затворник Опубликовано 19 июля, 2013 Опубликовано 19 июля, 2013 Интересно, а "малявы" не пролетали? "Обьявы" и "малявы" они в природе завсегда косяком летят.. Вам виднее. Я не православный,по фене не ботаю.
странник Опубликовано 22 июля, 2013 Опубликовано 22 июля, 2013 Город Березники основан в советское время.(самое время расцвета православия,умгу...) Я бы употребил более точный термин - образован (из нескольких поселений), то бишь не на пустом месте, в противовес основан. 3
galina.mirtowa Опубликовано 22 июля, 2013 Автор Опубликовано 22 июля, 2013 Во! Узнала сегодня, что в музее содового завода в рамках программы "Березники-город авангард" администрация через музей им. И. Коновалова будут организовывать экспозицию "Маленькая Бельгия", а содовый завод экспозицию по производству соды в честь своего 130 летнего юбилея. Странно, что полпред встертился с коллективом содового завода и поздравил их с юбилеем. О "Соде-хлорат", настоящем юбиляре, никто не вспомнил, даже местные СМИ. В Городской газете, правда, была опубликова стандартная заметка Шилова В.В. Совсем кракое содержание, уже не раз опубликованных его статей и книги, по заказу Нового содового завода.
galina.mirtowa Опубликовано 28 июля, 2013 Автор Опубликовано 28 июля, 2013 С прошлого года муссируется тема, что Березники выиграли грант "Березники-город авангард". Как-то непонятно, что имеется ввиду авангардного по Березникам, включенного в тот самый грант? Само слово "авангард", французкого происхождения, означает передовой армейский отряд. Но...не буду рпспространяться на обсуждение слова. Приведу из юбилейного альбома по Березникам, подготовленный Л.Коржавкиной и О. Варнаковой по поводу значения выражения "Березники - город авангард". Известно, что строительство "соцгорода Березники" в 30-е годы ушедшего столетия велось в стиле "авангард", так называемой "промышленной архитектуре" или "архитектуре конструктивизма" Именно авангард принес мировую славу русской архитектурной школе. Большой знаток архитектурного авангарда мирового масштаба Селим Хан-Магомедов утверждал: " Конструктивизма современен так же, как и античность. Первым интернациональным стилем в архитектуре был созданный в античности классический ордер, ставший формально-компазиционной системой зодчества Греции, Рима, Ренессанса, барокко, классицизма и неоклассицизма. Вторым интернациональным стилем, проравшим все культурные границы, стал авангард. В ХХ веке оба стиля вели борьбу за право стать фундаментом архитектуры ХХ! века. Авангард победил. Архитекторы советского авангарда воплощали общие идеи создания общества социальной справедливости в конкретных проектах и постройках. Поскольку проблема социальной справедлиости будет актуальна всегда, опыт русской архитектуры бесценен. Прогамма консервации памятников авангарда - не только наша патриотическая задача, но и интернациональный долг".
galina.mirtowa Опубликовано 31 июля, 2013 Автор Опубликовано 31 июля, 2013 Заказчик строительства Березниковского химкомбината был, скорее всего Наркомат тяжелой промышленности, раз его председатель Орджоникидзе курировал и лично посетил стройку. Основным подрядчиком был "Минмонтажспецстрой" со слов моей мамы и тети (пока). Оборудование импортное было не тоько немецкое. Из книги В.Н.Круч известно, что в строительстве принимали участие иностранные специалисты фирмы "Нитрожен" (Совместная англо-американская фирма по переработке "связанного азота") например, гл.инженер Бекстер, Смайтер - инженер и Вайнов - гл. механик этой же фирмы, Карл Вилл - инженер из США, Вилли - инженер фирмы Пауэргаз и "К", Клотрот и Шлюппер - мастера по КИПиА немцы, Китцер - гл.механик немец. и др. Она такая умница, расшифровала некторые фамилии на фотографии музея "Азота" "Рабочие, ИТР и иностранные специалисты аммиачного завода" 1932 год. Фамилии на фото совсем не видно. Она скрупулезно по старым записям первостроителей восстановила часть. А у некторых, все построили политзаключенные. В 1939 году население Березников составляло 64 тыс.чел. В Гулаге отсилы могло быть 2 тыс. заключенных. А остальные 62 тысячи жили за счет тех двух тысяч? Стыдно за таких потомков.
galina.mirtowa Опубликовано 21 августа, 2013 Автор Опубликовано 21 августа, 2013 (изменено) Калийщики отмечают день шахтера. Для Березников это очень значимый праздник. В Уралкалии работали и работают замечательные шахтеры. Мало, кто из горожан знает, что первый калийный комбинат начал строиться почти одновременно с первым Соликамским калийным. Тогда, в далекие 30-е они назывались Первый калийный рудник - это Соликамский и Второй калийный рудник - это в новом городе на Зырянке. 1930 год весь целиком на Зырянке проводились подготовительны работы. В октябре 1931 года приступили к проходке шахты № 1. (Из книги В.Ф, Нечаева) на 2-м калийном руднике. Но обстановка на стройке складывалась очень трудно. Не хватало рабочих, причину которой объясняли низкой оплатой труда. Хотя были и другие причины. Несмотря на неоднократные обсуждения о форсировании проходки и установки сверху, чтобы завершить её к концу 1933 года, ускорить строительство не удалось. Однако, в этом же 1933 году началась проходка шахты № 2. В это время уже проходили торжественные мепроиятия по случаю трудовых успехов на Соликамском руднике. Только 19.06.1934 г. на совещании при главном инженере Гавхимпрома было утверждено проектное задание по 2-му руднику. В июле 1935 года была осуществлена сбойка между шахтами 1 и 2 на уровне откаточного горизонта. Отрабатываемые в будущем пласты карналлитовых и сильвинитовых руд располагались над откаточными выработками. В 1936 году из-за отсутствия утвержденого проекта и финансирования строительство 2го рудника законсервировано. О руднике вспомнили в 1940 году. Началась его расконсервация. В связи с решением Правительства в Березниках строить магниевый завод.Здесь хочется вспомнить о паре маркшейдеров Каачевичах. Муж Владимир Игнатьевич и жена Зинаида Петровна, переведенные из Соликамска. Когда я пришла работать на БКЗ - 2 в 1975 году, очень много слышала о них с таким уважением, что невольно запомнила. Когда началась война, работы на руднике стали форсировать очень быстрыми темпами. Началась проходка 3-го ствола. Так, вот сбойку 2-го и 3-го стволов расчитывали супруги Казакевичи. Не только расчитывали, но и сами контролировали проходку. Проверяли очень скрупулезно, чтобы рабочие соблюдали точно по расчетам направление проходки бригады 3-го ствола по направлению ко 2-му. В то же время со 2-го ствола в сторону 3-го двигалась другая бригада. И, представляете обе бригады встретились точно там, где было указано в расчетах Казакевичами. Вот, такие были шахтеры, ибо маркшейдеры, самые, что ни на есть первые в рядах шахтеров. Поздравляю всех шахтеров с праздником!! Желаю самого хорошего в их жизни. Изменено 21 августа, 2013 пользователем galina.mirtowa 1
galina.mirtowa Опубликовано 31 августа, 2013 Автор Опубликовано 31 августа, 2013 (изменено) В пятницу у В. Рахмуллина заседала комиссия по сохранению объектов культурного наследия, т.е. исторических памятников. Обсуждалось три вопроса - в каком месте установить герб города, который когда-то стоял на Юбилейной: - где устаноаить скульптуру В. Миндовского: - место установки композиции скульптур И. Любмова и Э. Сольвэ. По гербу автор его, В.П. Шека пояснил некторые моменты. С одной стороны герб показан первоначальный, в верхнем правом углу герб Перми не соотсетствует современному. Кто автор этого первого герба города, даже В.Шеке не удалось установить, хотя идея им была взята именно с этого герба. На обратной стороне монумента изображен современный герб Березников. Возможно у форумчан появится, какая-то информция об авторе первого герба. После довольно бурного обсуждения с решением установить герб напротив памятника первостроителям на аллее согласились все, в том числе и В. Шека. По установке скульптуры В. Мидовского было предложено место в треугольном сквере рядом с имитацией фонтана. Депутаты (четыре) высказались против и предложили установить скульптуру в сквере, носящем уже имя В. Миндовского. Мы с В.Шекой от комитета поддержали предложение депутатов. Решили проверить, как визуально, такой вариант будет глядеться со стороны. Что касается скульптурной композиции, на предолжение установить её на советской площади, я лично выступила категорически против. Предложила установить близ площадки ООО "Сода-хлорат", поскольку именно там эти исторические личности работали, создавая промышленную базу будущей республики химии на Каме. А Советскую площадь оставить для советских героев. Были высказаны возражения типа, что монумент на муниципальные средства, а предприятие частное. Но, мне кажется, установка монумента подтолкнула бы собственника к сохранению "Маленькой Бельгии, видя интерес и внимание города к истории первого содового завода России. Тогда возможно и разрешат посещение исторического объекта на своей территории. Изменено 31 августа, 2013 пользователем galina.mirtowa
ewg Опубликовано 1 сентября, 2013 Опубликовано 1 сентября, 2013 (изменено) Если Вы про меня - то мы друг друга не поняли: Давайте немного арифметикой поиграем. а) Варлам Шаламов объяснял возникновение титанической дамбы трудом транзитных з/к. Тут сложно спорить. "Вишера". Строительство лагеря там же описано. б) Лагерь возник на Адамовой горе в начале 30-х годов. Куда делась гора? Ушла на отсыпку дамбы и площадки? Это сколько чел*час? Мост узкоколейки сохранился. Фотки ж/д есть. в) Это поселение просуществовало до 44-45 года (???), когда туда заселили пленных немцев. Они когда строили коттеджи на энергетиков? Кстати, там подъезды обратной нумерации. Были пленные архитекторы? По НЕМЕЦКИМ ЧЕРТЕЖАМ СТРОИЛИ? Откуда у пленного врага чертежи? Своих не было? г) В 60-е эти бараки передали под обычное заселение. д) В 80-е все это отдано под частное садоводство. Садоводы это все полностью перекопали и похерили. Вы говорите, 2 тыс - я читал о 8-10 тыс. з/к. Делов-то найти старожилов. И спросить о количестве бараков. Они были стандартные. Что бы лагерь прокормить от 2 тыс чел - сколько нужно человек (крестьян), что бы они трудясь от зари до зари могли себя прокормить и на сторону (в лагерь!) отдать продукт? Колхозы. Или строительство БХК обеспечивалось поставками извне? Лично мое мнение - Сталин сказал: "Надо сдэлать химическую промышленность". Что бы его помощники не парились, он заранее продумал и ткнул именно на глобусе туда, где уже был завод Сольвэ и где был небольшой задел людей, который умел немного читать. Все. Остальное неважно. Пришел ГУЛАГ и все завертелось. Через пару лет Вождь всех народов смог сказать в своей речи: ....У нас не было химической промышленности - она у нас есть..." Сейчас распространены всякие стратегически/экономические игры - любой школьник, спец по этим играм расскажет о нюансах снабжения. А в те времена, содержание лагеря в, допустим в 2-4 тыс чел - не требовало наличия 30-50 тыс душ свободного люда? В нашем климате? Сколько один з/к кубов покидает лопатой? А в день съест хлеба, магары? Сколько там кубов мерзлой земли уложили в дамбу? Почем один куб земли? А лошадкам овса? Голодный коногон объест её? Умножим на число народа. Это что, все требовало подвоза? Откуда? С Перми? Рекой? Зимником? А у них там было лишнее? Они там не строили свои, великие стройки? Думаю, снабжение местное было... Грабеж деревень, Колхозы. Всякие компромиссные варианты... Мое мнение - наоборот, лагерь в Березниках не мог быть очень большим - его окружающие деревни не могли бы прокормить. Вот воспоминания моей Бабушки (деревня Березовка, Усольский район): "Приезжат уполнОмОченные, выгребат все, едим после них лебеду...Оладушки черные...Пестики по вЕсне...растолкёшь... вкусно" "В Войну было легче - деду бронь. придет домой - одежа вся колом лОснится - не отмыть...зАтемно пришел - не рассвело ужО - ушел". Ваша цифра в 64 тыс народа в 39 году в Березниках - отлично укладывается в тенденции развития ГУЛАГа. При желании, у Солженицина можно на косвенных вычислить аналогичные цифры развития городов. Другой вопрос - у нас ГУЛАГ в 53 году закончился. Я сюда кидал уже статистику строительства секретных объектов на азотке, почему они закончились - если читать А.Б. Бушкова "Ледяной трон" - можно многое понять. Что в нашем городе творилось в годы войны - толком никто не расскажет, свидетели пока молчат. Можно почитать книгу "Ветераны советской Энергетики" - там про будни ТЭЦ-4 в те времена. Как в цирке народ с юга вымирал - сильно об этом известно? Мадам Галя! Я извиняюсь, что попытался спорить с Вами. Я обыкновенный с воспитанием пионера, я родился в 71-м году. Но с тех пор я немного краеведением занимаюсь. Мои деды один за белых погиб, второй воевал за красных, еще один с Великой Отечественной пришел глухим артиллеристом, один с войны пришел с самурайским холодным оружием, один с Беломорканала живым вернулся. Это по одной линии. По другой линии - там варнаки Чердынские. Вы участвовали в становлении нашего города 60-70-х. Почему Вы отказываете ему в истории в 30-е? Я молод, что бы авторитетно что-то заявлять. Но мы в равных условиях относительно 30-х годов? (Хотя, у Вас в силу возраста было общение с теми, кто строил город тогда и кто остался здесь жить). У меня такого нет. Я просто много читаю тех, кто в 30-е годы писал. Читаю между строк. Делаю выводы. Стараюсь беспристрастно смотреть. Пожалуйста, не обижайтесь. Давайте спорить. Изменено 1 сентября, 2013 пользователем ewg
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти