Я - атеист

[Andrey]

уже приводил пример из Евангелия -

 

 

26 Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;

27 врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною.

 

Вот так. Я не сказки вам рассказываю, а цитирую.

[Манюня]

уже приводил пример из Евангелия -

 

 

26 Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;

27 врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною.

 

Вот так. Я не сказки вам рассказываю, а цитирую.

Если цитируете, то указывайте источник полностью, пожалуйста.

[ПДО]

Религия эволюционирует. От первобытных тотемизма, анимизма, фетишизма к политеистическим (верования древних греков, славян,индусов) от них к монотеистическим (как христианство, ислам)

Это эволюционирует человеческое сознание. Куда как проще всё приписать одному богу, чем делить между несколькими "сферы влияния".

Да, мне имело смысл по-другому сформулировать вопрос: а как на данном этапе может совершенствоваться христианство?

[GreyBeard]

В смысле своей душевной и духовной красоты. Хотя в этом высказывание есть немного морализма, метофизически реальность немного другая. Но т.к. атеисты её не признают, то и продолжать не буду.

 

Послушайте, Вы здесь видите хоть одного закоренелого атеиста..? :wink: Знаете. Мне и не только мне, не раз приходилось видеть (я практически уверен), как при наблюдении и осознании смерти (своей или близких, или - вообще смерти), при выявленных болезнях родственников, близких, внезапных жизненных перипетиях, несчастьях, трагедиях, самые ''закоренелые'' атеисты (гностими ли, агностики ли, эмпирики ли, теоретики ли...) превращались в самых обыкновенных верующих (и не обязательно испуганных) людей. Как говориться, '' на всякого мудреца...'' ну и так далее. :smile:

Я уж не говорю о том, что среди врачей, военных, спасателей. пожарных (и некоторых других) реальные атеисты - вообще довольно редкая вещь, как бы они это не маскировали (или - ''ещё не знали об этом'').

[myarga]

Дак как оно в отрыве то? Бог настолько существует, насколько человек его осознает, имхо, а поскольку Бог - как первопричина существования осознанию полному не поддается в принципе - остается только шаг за шагом сознание это человеческое подвигать вперед, вверх, вширь.... И наука тут один из инструментов и подспорье. Вот почему я так не люблю ортодоксов-фанатиков.

[Andrey]

И еще

Святой Преподобный Иосиф Волоцкий

 

“Если и убьёт кто по воле Божией, то всякого человеколюбия лучше убийство то.

. Кто определяет эту волю? Видимо Бог.

 

 

у него же

Если жид дерзнет развратить христианскую веру, подлежит отсечению головы.

. Я думаю прав В.В.Путин, который на встрече с А.Меркель сказал, что ...Нельзя поддерживать людей, которые занимают антисемитские позиции...

http://ria.ru/society/20121116/911030184.html

 

И вами любимый Иоанн Златоуст

“Если услышишь, что кто-нибудь хулит владыку Христа, подойди и запрети. Если же придется и побить его, не отвращайся – ударь его по щеке, сокруши его уста, освяти руку свою раной”.

 

Делайте выводы сами.

 

Если цитируете, то указывайте источник полностью, пожалуйста.

Врагов же моих тех, которые не хотели,

чтобы я царствовал над ними,

приведите сюда и избейте предо мною.

(Евангелие от Луки, гл.19, стр.27)

[ПДО]

Как совершенствуется наука, это понятно всем. А как может совершенствоваться религия?

... Технически (отшлифовка всего: (текстов, ритуалов. литургий, иерархии [должностей ]).

Это да... :smile:

Добавлю сюда ещё несколько фраз из раздела "Материально-техническое обеспечение дисциплины" стандарта православного компонента начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования для учебных заведений Российской Федерации (для православных школ и гимназий):

Современные дети привыкли воспринимать информацию не столько из книг, сколько из видеоряда, сопровождаемого комментариями. Наглядные пособия и в прошлом служили залогом достижения наилучших образовательных результатов, тем более это актуально в XXI веке. Ребенку необходимо дать почувствовать, что православная вера не является каким-то неразвивающимся атавизмом, а, напротив, использует достижения цивилизации, «воцерковляя» их и ставя на служение людям и Богу. Поэтому не стоит бояться использовать интернет, электронные книги и образовательные программы на уроках по «Основам православной веры», естественно, не ограничиваясь только этим.

Эволюционирует, ясен пень...

[rum]

Советую всем таки посмотреть Облачный атлас. Там интересна тема возрождения а-ля христианства из проповеди о свободе и равенстве в далёком будущем. Но эта религия оформилась только в угасавшей ветви человечества...

[myarga]

Мне близка такая точка зрения, все что в евангельских текстах от любви и человечности - то от Бога, от Христа. Все, в чем человеколюбия, любви нет - позднейшие искажения и наслоения.

 

 

 

ПДО! РПЦ сейчас в глубоком кризисе. И будучи под ЕР (думаю это сомнений особых не вызывает) делает ставку на модернизацию. Ничего удивительного. Только эволюция тут нипричем. Как раз попытка выбраться из застоя.

[GreyBeard]

Советую всем таки посмотреть Облачный атлас. Там интересна тема возрождения а-ля христианства из проповеди о свободе и равенстве в далёком будущем. Но эта религия оформилась только в угасавшей ветви человечества...

 

Обязательно. Спасибо. Жду уже три месяца. Обязательно (ебж - если будем живы) посмотрим.

[myarga]

Вы знаете, прекраснейшая Myarga..., я бы вообще.... оставил (в смысле - отставил) бы огромный Индостан и великий Китай в стороне. Совсем. При нашем-то уровне образования, Вы понимаете - я сейчас вовсе не о Вас говорю, при нашей-то ''техногенности'', вообще бы об этом лучше потщательнеЕе рассуждать (я, наверное более - о себе). :wink: Вы помните, я Вам рассказывао об человеке (практике йоги). Не пожив там хотя бы 10 -12 лет вообще трудно себе представить - что там происходит (как впрочем и многим народам бывает трудно понять нас).

 

Я исключительно академически - отстраненно их поминаю)))

[rum]

 

 

Обязательно. Спасибо. Жду уже три месяца. Обязательно (ебж - если будем живы) посмотрим.

Но приготовьтесь не врубиться с первого раза. :) Композиция очень сложная, хотя и построена на простых и давно известных истинах.

[Andrey]

Мне близка такая точка зрения, все что в евангельских текстах от любви и человечности - то от Бога, от Христа. Все, в чем человеколюбия, любви нет - позднейшие искажения и наслоения.

Позднейшие - это какое время, учитывая, что все Евангелия писались людьми, которые сами Христа не видели-не слышали? Сам Христос книг не писал.

ок, а что сказать про Танах - Первую книгу Библии? Там, как явствует, всё - от Бога. И по Его слову убивали. Это человеколюбие?

 

 

Третья Книга Царств

Пророк Илия

 

И сказал им Илия: схватите пророков Вааловых, чтобы ни один из них не укрылся. И схватили их, и отвел их Илия к потоку Киссону и заколол их там.

 

Как мы видим, убийство людей в этих книгах - норма. Не по гражданскому суду , по слову Божьему. Вот вам и человеколюбие.

[GreyBeard]

Дак как оно в отрыве то? Бог настолько существует, насколько человек его осознает, имхо, а поскольку Бог - как первопричина существования осознанию полному не поддается в принципе - остается только шаг за шагом сознание это человеческое подвигать вперед, вверх, вширь.... И наука тут один из инструментов и подспорье. Вот почему я так не люблю ортодоксов-фанатиков.

 

'' Бог настолько существует, насколько человек его осознает...''

 

Вот оно. (Прыгаю до... , в общем монитор чуть не уронил). Мы свами вроде както обсуждали, нет? Если у м р е т последний человек на Земле (тьфу-тьфу-тьфу), то:

- Прекратит своё существование только Бог - в сознании человека;

- Бог, питаемый энергией созниния человека ''реально'' таким способом существующий;

или

- Бог - как существовал, так и будет существовать;

И:

- Он, в последнем случае;

- Заметит исчезновение человека на Земле;

- Не заметит исчезновения человека на Земле;

 

 

? ? ? Кто (и мне) ответит?

 

Но приготовьтесь не врубиться с первого раза. :) Композиция очень сложная, хотя и построена на простых и давно известных истинах.

 

Обязательно. Обычная (для меня) практика, просмотр интересующих лент - неприличное число раз (даже не скажу - сколько). :dry:

[myarga]

Люди! Ну вы что ж хотели, чтоб во времена Александра Македонского человечество было способно воспринять как божественное откровение теорию большого взрыва???? Ну смешно ж. И сейчас то не все способны мыслить абстрактно, воспринимать абстрактные образы...

 

Позволю себе зарисовочку из свежих впечатлений. На религиоведческой конференции о которой я писала уже был один дядечка профессор. Русский, довольно долго живший в США... Ну вот и он рассказывает, мол я человек верующий и всегда им был. Но Бог для меня это не образ эдакого старичка в облаках, а нечто... Непознаваемое, невыразимое. Вот в советские времена вызывают его "прорабатывать" говорят мол, вы в бога веруете... А он им "Это в какого? В такого седовласого старичка на небесах? Не. Я в него не верю" Ну и отпустили с миром)))

[ПДО]

ПДО! РПЦ сейчас в глубоком кризисе. И будучи под ЕР (думаю это сомнений особых не вызывает) делает ставку на модернизацию. Ничего удивительного. Только эволюция тут нипричем. Как раз попытка выбраться из застоя.

А кризис-то какого плана?

Думаю, что РПЦ и ЕР весьма эффективно соработничают: церковь агитирует за сотрудничество с властью, власть оказывает РПЦ всемерную поддержку (примеры, надеюсь, приводить не надо?).

Эволюция, естественно, тут ни при чём. Сожалею, что после фразы "эволюционирует, ясен пень..." я не добавила смайлик. Вот этот:

[myarga]

Позднейшие - это какое время, учитывая, что все Евангелия писались людьми, которые сами Христа не видели-не слышали? Сам Христос книг не писал.

ок, а что сказать про Танах - Первую книгу Библии? Там, как явствует, всё - от Бога. И по Его слову убивали. Это человеколюбие?

Да в любое. Не принципиально. Важно что человеческий фактор он и на древнеарамейском - человеческий фактор. Кто то что то не так понял.... Потом еще кто то перечитал и снова недопонял, счел нужным переписать.... И понеслась... А про ветхий завет- так Христос во многом опровергает все что было дано там . Сущность Нового ИМХО он одной фразой выразил "Заповедь новую даю вам - да любите друг друга" - и чего? Кто то из "христиан" следует на практике?

[GreyBeard]

Это да... :smile:

Добавлю сюда ещё несколько фраз из раздела "Материально-техническое обеспечение дисциплины" стандарта православного компонента начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования для учебных заведений Российской Федерации (для православных школ и гимназий):

 

Эволюционирует, ясен пень...

 

Потерял движок [форумный] при цитировании Вас цитату, но я вставлю:

 

Цитата

Современные дети привыкли воспринимать информацию не столько из книг, сколько из видеоряда, сопровождаемого комментариями. Наглядные пособия и в прошлом служили залогом достижения наилучших образовательных результатов, тем более это актуально в XXI веке. Ребенку необходимо дать почувствовать, что православная вера не является каким-то неразвивающимся атавизмом, а, напротив, использует достижения цивилизации, «воцерковляя» их и ставя на служение людям и Богу. Поэтому не стоит бояться использовать интернет, электронные книги и образовательные программы на уроках по «Основам православной веры», естественно, не ограничиваясь только этим.

 

'' Ребенку необходимо дать почувствовать, что православная вера не является каким-то неразвивающимся атавизмом, а, напротив, использует достижения цивилизации, «воцерковляя» их и ставя на служение людям и Богу. ''

 

Ну вот, да. ''Эволюционирует''. Становится хитрее, изворотливее, прагматичнее - в плане и тактики и стратегии. ''Проникается'' материальным миром технологий. Короче: С одной сторны - Караул!!! С другой - а что мы можеи противопоставить? Практически - ничего (не имея рычагов влияния).

[rum]

Чем тогда бог того профессора отличается от инопланетян - не понимаю. :)

[Andrey]

Кто то из "христиан" следует на практике?

я таких, среди номинальных христиан, не знаю.

[myarga]

А кризис-то какого плана?

Думаю, что РПЦ и ЕР весьма эффективно соработничают: церковь агитирует за сотрудничество с властью, власть оказывает РПЦ всемерную поддержку (примеры, надеюсь, приводить не надо?).

Эволюция, естественно, тут ни при чём. Сожалею, что после фразы "эволюционирует, ясен пень..." я не добавила смайлик. Вот этот:

 

А такого, что паства уже готова переосмыслять и секты плодятся новые, что как раз показатель - а РПЦ упирается хотя и судорожно пытается внести что то "формально новенькое" те же сайты, выставки современного искусства в храмах итп

 

Только эволюции тут ни в одном глазу

[Andrey]

Да в любое. Не принципиально. Важно что человеческий фактор он и на древнеарамейском - человеческий фактор.

вот и пришли к общему знаменателю - человеками эти книги писаны. Человеками.

[myarga]

Чем тогда бог того профессора отличается от инопланетян - не понимаю. :)

 

А надо - чтобы отличался? Обязательно?

[GreyBeard]

Люди! Ну вы что ж хотели, чтоб во времена Александра Македонского человечество было способно воспринять как божественное откровение теорию большого взрыва???? Ну смешно ж. И сейчас то не все способны мыслить абстрактно, воспринимать абстрактные образы...

 

Позволю себе зарисовочку из свежих впечатлений. На религиоведческой конференции о которой я писала уже был один дядечка профессор. Русский, довольно долго живший в США... Ну вот и он рассказывает, мол я человек верующий и всегда им был. Но Бог для меня это не образ эдакого старичка в облаках, а нечто... Непознаваемое, невыразимое. Вот в советские времена вызывают его "прорабатывать" говорят мол, вы в бога веруете... А он им "Это в какого? В такого седовласого старичка на небесах? Не. Я в него не верю" Ну и отпустили с миром)))

 

... :wink: Прям - мой ''страший брат''. Неплохо сказано, кстати. Я тоже подобной фразеологией пользовался. :dada:

 

А Александр Великий (так называемый), профессиональный убийца, воин. паасионарий... Не знаю Я лет 40 - 43 пытаюсь его себе представить (ещё и с Таис Афинской, кстати) и..., ничего у меня не получается. Слишком пртиворечивая натура. и - информации категорически мало.

[myarga]

вот и пришли к общему знаменателю - человеками эти книги писаны. Человеками.

 

А я и не спорю. Потому и при том что верю в Бога - к церкви, как к институту отношусь осторожно. И за священниками особой святости не признаю Такие ж люди как и все. Такая вот работа.