Топит 1-й калийный!

[jimm031]

Не, ПЛТ быстрей, но сыпать может в одну точку. Она на Крохе сделала всё на тот момент.

[TNT.NEWS]

Почему в одну? он же передвижной. зачем задействовать еще и бульдозеры, кроме как из за желания поскорее засыпать?

[Clifford]

Так нормально? Глина, видимо - очень принципиально.

 

 

Как писал Гарри глины там нет, она есть в малых объемах, пройдитесь по взрыхленной мокрой земле тогда например, пойдете как по асфальту?

 

Там, песок, гравий, земельный слой, который находится в верхних слоях, вода, рассол....

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Clifford

[jimm031]

 

 

Джим прочитай его последний пост у него в теме, ссылка выше

Почитаю позже. Но его теория с соляными карстами и стабилизации Крохи рухнула. Не может современная наука точнг спрогнозировать. Только придворные не сознаются в этом, так как лишатся денег, а Салтер может менять свои версии 18 раз на дню, чтоб оправдать свои ошибки.

 

Почему в одну? он же передвижной. зачем задействовать еще и бульдозеры, кроме как из за желания поскорее засыпать?

Во время работы на провалах он непередвижной и стрела не двигается практически.

[TNT.NEWS]

Так это то понятно, что когда он засыпает - он не двигается, но что мешало его передвинуть в другую точку и возобновить засыпку? Все равно получается что за скоростью гнались....

[Ольчик]

Губернатор: Власти должны были предвидеть несчастный случай в Березниках

 

Сегодня, 13 сентября, губернатор Пермского края Виктор Басаргин на пресс-конференции, посвященной итогам четырехмесячной работы в регионе прокомментировал несчастный случай в Березниках, произошедший в ночь на 12 сентября при засыпке третьего провала. Глава региона считает, что власти должны были предвидеть обрушение.

«То, что произошло вчера ночью — это явление, которое мы должны были предвидеть. Это обрушение в виде песочных часов — ссыпали грунт и какая-то часть просто обрушилась» — заявил губернатор.

 

Из http://properm.ru/news/region/46545/

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Ольчик

[jimm031]

 

Вспомнил как эта штука называетса, драга. Так вот если определить место погрузчика, то вполне реально этим механизмом его откапать заодно откачав воду. В кабине ли мужик, вот вопрос.

Ну будешь ты отсасывать драгой, только поток из шахты полноводней. Ещё не дай бог какие-нибудь глобальные водоперемещения начнутся.

[Zaxap]

А не проще ли сперва попытаться откачать воду, может погрузчик на обвалившихся породах сверху стоит. Есть же в городе краны с длинными стрелами, тот же Либхер. На крюк люльку подвесить, мужика с шестом и пусть тыкает в чачу, ищет. Не по человечески это, оставлять там тело.

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Zaxap

[Pakam]

вертолёт полетел в сторону города. ждём свежих фоток

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Pakam

[jimm031]

Басаргин схавал эту бодягу про осыпание только засыпанного.

[Максималист]

На крюк люльку подвесить, мужика с шестом и пусть тыкает в чачу, ищет. Не по человечески это, оставлять там тело.

 

Шест-то какой длины должен быть? 20 метров? 40? 60?

 

Басаргин схавал эту бодягу про осыпание только засыпанного.

 

Ничего, вот-вот появится инфа про реальные размеры провала

[Вадимович]

Почитал Салтера. У него всё тихо и гладко, даже автодорогу через Кроху предложил...Стабилизировалось всё. Просто ПГС давит на ранее обрушенные породы. И чем ПГС тяжелее, тем сильнее будет оседать...Работа грунтовых вод у него принципиально не учитывается, непонятно, почему. Полости - от древних рассолопромыслов. Мутно всё как-то.

Согласен, там с гидрологией всё сложно.

Так это то понятно, что когда он засыпает - он не двигается, но что мешало его передвинуть в другую точку и возобновить засыпку? Все равно получается что за скоростью гнались....

Мешало то, что в других точках провала края еще более нестабильные. Удивительно, что насос на противоположной стороне не ушел при обрушении

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Вадимович

[jimm031]

вертолёт полетел в сторону города. ждём свежих фоток

Только разговоры про шест уже по грустному поводу.

[TNT.NEWS]

Мешало то, что в других точках провала края еще более нестабильные.

 

И поэтому решили использовать тяжелые бульдозеры??? Мое мнение - кто то из ответственных лиц должен срок за это получить, хотя бы пусть даже условный.

[GARRY6490]

Вылет стрелы изменяется в пределах конструкции ПЛТ. А вот заехать на свежую насыпь он уже не мог. Потому и двигали бульдозерами дальше. Это также говорит о том, что насыпь достаточно плотная для того, чтобы бульдозер по ней спокойно перемещался.

Выдержки из проекта засыпки Крохи

 

...По мере засыпки части провала разгрузочный конвейер выдвигается вдоль фермы и засыпается следующая часть провала...

...Провал засыпают до тех пор, пока конус ПГС не достигнет уровня земной поверхности. Затем продолжают засыпку провала бульдозерами...

 

ЗЫ Кстати - про глину. Для засыпки провала прописан ПГС по ГОСТу в котором глинистая составляющая не превышает суммарно 4-5 %.

ЗЫ2 ПЛТ стояло на площадке из аэродромных плит на расстоянии не менее 15 метров от кромки провала. С возможностью перемещения ПЛТ в случае расширения провала (скорей всего назад)

[Lucky ВовоЧка]

А не проще ли сперва попытаться откачать воду, может погрузчик на обвалившихся породах сверху стоит. Есть же в городе краны с длинными стрелами, тот же Либхер. На крюк люльку подвесить, мужика с шестом и пусть тыкает в чачу, ищет. Не по человечески это, оставлять там тело.

я вот про такое уже раза 3 писал но почему то не замечали мои посты

 

Шест-то какой длины должен быть? 20 метров? 40? 60?

не знаю какой в урке либхер

но на ависме у него вылет метров 50 точно есть.

порыл в нете в бериках кран можно арендовать с вылетом в 60 метров.

[GARRY6490]

я вот про такое уже раза 3 писал но почему то не замечали мои посты

Третьим буду. Как-то тоже мимо кассы всё. Сейчас самое спокойное время в Крохе, так как катаклизм уже произошел.

[Якут]

И что примечательно - при каждом провале кто-то (я думаю все догадываются кто) обязательно вытаскивает котировки акций с отрицательной территории под закрытие торгов на ММВБ...У них свои заботы/затраты, плевали они на своих работников и город вцелом..

[Lucky ВовоЧка]

почему мимо?

зато вместо бла бла

хоть какие то действия по возможному поиску (пусть и бесполезные, но хотя бы видимые)

да и вылета хватит что бы обезопасить и технику и людей

 

И что примечательно - при каждом провале кто-то (я думаю все догадываются кто) обязательно вытаскивает котировки акций с отрицательной территории под закрытие торгов на ММВБ...У них свои заботы/затраты, плевали они на своих работников и город вцелом..

это для нас трагедия. А для кого то это бизнес(

Чечня для всех горе было, а кто то деньги делал.

[Mapkyc]

 

 

 

это для нас трагедия. А для кого то это бизнес(

Чечня для всех горе было, а кто то деньги делал.

Вылета стрелы допустим хватит, а вот шест в руках того кто тыкать будет, какой длинны должен быть?

А может эхалот? Рыбаки проконсультируйте.

[Lucky ВовоЧка]

Вылета стрелы допустим хватит, а вот шест в руках того кто тыкать будет, какой длинны должен быть?

А может эхалот? Рыбаки проконсультируйте.

шест шестом, хотя бы визуально посмотреть. Тело оно же не тяжелое вдруг где нить сверху было. Писал кто то что трактор ушел полностью вчера днем. Значит до этого времени могли хотя бы посмотреть рядом водила или нет

в горях после лавин с 3-4х метровым ходят.

Эхолот вряд ли, он на воде то помехи дает а тут фиг пойми че

[preved]

Интересное мнение.

...

К.БАСИЛАШВИЛИ: Как в «Алисе в Зазеркалье». Смотрите, в Березняках 2 бульдозера и погрузчик с водителем провалились в провал глубиной 60 метров. Какие-то там ниши, пропали люди, ищут технику. В Шереметьево подъемный кран обесточил ЛЭП, и несколько часов в Шереметьево вообще даже кафе не работали внутри. Вот это тоже оккупанты виноваты?

 

А.ПРОХАНОВ: Конечно. Это виноваты те, кто разрушили советскую индустриальную цивилизацию и техносферу. Это виноваты те, кто с 1991 года обескровил всю нашу промышленность и деиндустриализировал Россию. Это виноват Чубайс, который отключал от финансирования великие заводы, великие научные школы, превращая их в труху. Это виноваты те, кто превратил наших технократов-ученых в бомжей и в люмпенов. Конечно, это результат страшной деиндустриализации. И про падение самолета вы забыли еще сказать. И наводнения, которые не могут предотвратить, потому что нет системы оповещения. Все это так. Поэтому, повторяю, либо рывок, о котором говорил Путин, либо непрерывный «Путси Райот» во всех отраслях.

...

 

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/929090-echo/

[Alexber]

Нет, эхолот берет только водную толщу, а прибор который смотрит пустоты с помощью воздействия вибрации тоже ничего в чаче не покажет.

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Alexber

[jimm031]

Березниковскую от Деменева в сторону Кольца плитами перекрыли.

[Mapkyc]

Ну будешь ты отсасывать драгой, только поток из шахты полноводней. Ещё не дай бог какие-нибудь глобальные водоперемещения начнутся.

Вопрос, а есть ли прямой самоток? Ели тока путём просачивания то думаю может сработать эта схема без последствий.

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Mapkyc