возврат налога

[Jwa]

Вы им ничего не должны!

 

Вычет, который они Вам уже предоставили, по праву Ваш.

 

Что значит "они сказали"? Никаких слов. Общаемся с налоговой только документально! Есть от них какое-то письмо с признанием, что они идиоты и теперь просят Вас исправить их косяк, подать уточнённую декларацию и соответственно вернуть ранее полученный Вами возврат НДФЛ?

 

Декларации Ваши за все объекты можете сканом бросить мне в личку или на электронку, требования налоговой (если есть). Посмотрю, тогда точно скажу, что Вам делать.

 

Дело в том, что письменного прошения о возврате нет, позвонили по телефону, вызвали в инспецию, далее долгий разговор с инспектором, в котором они сказали, что вычет был предоставлен второй раз не правильно и его теперь нужно вернуть, на слова, что сумма не малая и была уже потрачена (прошел год с момента возврата) было сказано, что если до определенного срока не будет произведен возврат, то они подадут заявление в полицию по факту мошеничества, сотрудницу которая пропустила документы уже якобы наказали. Вот я теперь не понимаю, как производить возврат и почему Москва одобрила возврат, если по словам инспектора он не правильный и куда пойдут эти деньги если я их верну? Они лишь дали бумагу (платежку) в банк, с банковскими реквизитами, сказали, что у них скоро будет проверка и до момента проверки деньги нужно вернуть. Вообще не понимаю процедуру уточненной декларации в этом случае, тоесть я как они объяснили, сначала должен перечислить деньги на их счет, а потом принести уточненую декларацию и квитанцию об оплате, тоесть как я понял я должен писать получено "N" вычет "0" итого к возврату "N"?

[Патрикеевна]

Многие в личку про такой случай спрашивали: Договор купли-продажи датирован например последними числами декабря 2013 года, деньги по договору перечислены тоже в последних числах декабря, а Свидетельство о регистрации права собственности при этом датировано уже началом 2014 года (оно ведь сразу не делается, есть нормативный срок для Рег.палаты). Как быть в этом случае? Как будет предоставляться вычет? И можно ли по двум и более объхектам получить вычет в общей сумме до 2 млн.руб.

 

Ответ следующий: Главная дата, на которую смотрит налоговая - это дата Свидетельства о гос.регистрации права собственности! Даже если деньги перечислялись до 2014 года, и договор купли-продажи подписан до 2014 года, считается что сделка совершена налогоплательщиком уже в 2014 году! Так как право собственности на квартиру возникло в 2014 году! То есть вычет за 2014 год налогоплательщик сможет заявить при подаче в 2015 году декларации за 2014 год, либо начиная с 2014 года у работодателя. (если ранее до 2014 года он правом на вычет не пользовался). Если сумма этого вычета составит менее 2 млн.руб., то при дальнейших сделках с другой недвижимостью он сможет "добить" свой вычет до 2 млн.

 

Дело в том, что письменного прошения о возврате нет, позвонили по телефону, вызвали в инспецию, далее долгий разговор с инспектором, в котором они сказали, что вычет был предоставлен второй раз не правильно и его теперь нужно вернуть,

Сами "опарафинились", а письменно признать свой косяк не хотят...

 

на слова, что сумма не малая и была уже потрачена (прошел год с момента возврата) было сказано, что если до определенного срока не будет произведен возврат, то они подадут заявление в полицию по факту мошеничества,

В чём мошенничество заключается?

Если бы Вы дали им заведомо недостоверные сведения... это другое дело.

Вы что, купили квартиру у родственника (взаимозависимого лица)?

Или ранее использования этого вычета пользовались уже вычетом по НК РФ?

Мне сложно квалифицировать, есть ли в Ваших действиях хоть какой-то состав мошенничества? Я не вижу документов. Хотите ясности, сканы или фото с нормальным разрешением сбрасывайте в личку мне. Или на электронку.

 

и почему Москва одобрила возврат,

Какая Москва? Вы о чём? Решение о возврате принимается в отношении Вас местной налоговой! Никакая Москва не нюхала даже Ваши декларации и не проверяла их.

А то, что деньги -возврат- потом идёт через федеральное казначейство, так это совсем другое. Возврат то из гос.бюджета осуществляется...

 

Они лишь дали бумагу (платежку) в банк, с банковскими реквизитами, сказали, что у них скоро будет проверка и до момента проверки деньги нужно вернуть.

Бумажку эту по назначению - в туалет...

 

Вообще не понимаю процедуру уточненной декларации в этом случае, тоесть я как они объяснили, сначала должен перечислить деньги на их счет, а потом принести уточненую декларацию и квитанцию об оплате, тоесть как я понял я должен писать получено "N" вычет "0" итого к возврату "N"?

Пусть налоговый орган письменно попросит Вас сдать уточнённую декларацию и пояснит мотивы своей просьбы! Позвоните им так же, как они Вам и на словах скажите, что без письменного требования Вы ничего делать не будете.

[Avalon]

Дело в том, что письменного прошения о возврате нет ... сказали, что у них скоро будет проверка и до момента проверки деньги нужно вернуть

конечно, они ж не хотят сейчас официально признавать свой косяк, а после проверки их самих могут заподозрить в мошеничестве и сговоре с вами))

 

формально вы им ничего не должны, это только вопрос вашей совести - вернуть или нет полученные средства

и по телефонному звонку вы не обязаны к ним ходить и разговоры разговаривать)

[Makcим]

ох и пытливый у Вас ум, молодой человек!

а как иначе-то?)) спасибо в очередной раз за подробный ответ.

[Avalon]

в очередной раз за подробный ответ.

каждый раз поражаюсь, как только Патрикеевне не влом писать такие подробные ответы))

[Natallya]

Вот интересно, а предельный размер имущественного вычета, который сейчас 2 млн.руб., будут когда-то увеличивать?

[T@tyana]

С сегодняшним состоянием экономики - нет, конечно. имхо

[mayakop85@gmail.com]

какие тонкости при возврате НДФЛ на ребенка в 2014 ? Какие доки нужно подавать?

[Патрикеевна]

какие тонкости при возврате НДФЛ на ребенка в 2014 ? Какие доки нужно подавать?

 

Обычно стандартные вычеты на детей предоставляются родителям по месту работы, и работодатель сразу на основании соответствующего заявления работника и копии свидетельства о рождении ребёнка начинает предоставлять стандартный вычет на ребёнка, и соответственно НДФЛ исчисляет уже с учётом данного вычета. По-этому сдавать налоговую декларацию по возврату НДФЛ на детей у сотрудника уже нет необходимости.

 

НО, в том случае, если работодатель не предоставил Вам по каким-либо причинам вычет на ребёнка (а Вы можете увидеть это по своей справке 2-НДФЛ, смотрите графу вычеты, "детские" вычеты обозначаются кодами: 114- вычет на первого ребёнка, 115- вычет на второго ребёнка, 116- вычет на третьего и последующего ребёнка, 117 - вычет на ребёнка-нивалида), то Вы можете самостоятельно сдать налоговую декларацию, заявив в ней соответствующий вычет, и получить возврат НДФЛ.

 

Статья 218 Налогового кодекса РФ. Стандартные налоговые вычеты.

4) налоговый вычет за каждый месяц налогового периода распространяется на родителя, супруга (супругу) родителя, усыновителя, опекуна, попечителя, приемного родителя, супруга (супругу) приемного родителя, на обеспечении которых находится ребенок, в следующих размерах:

 

с 1 января 2012 года:

 

1 400 рублей - на первого ребенка;

 

1 400 рублей - на второго ребенка;

 

3 000 рублей - на третьего и каждого последующего ребенка;

 

3 000 рублей - на каждого ребенка в случае, если ребенок в возрасте до 18 лет является ребенком-инвалидом, или учащегося очной формы обучения, аспиранта, ординатора, интерна, студента в возрасте до 24 лет, если он является инвалидом I или II группы.

 

Налоговый вычет производится на каждого ребенка в возрасте до 18 лет, а также на каждого учащегося очной формы обучения, аспиранта, ординатора, интерна, студента, курсанта в возрасте до 24 лет.

 

Налоговый вычет предоставляется в двойном размере единственному родителю (приемному родителю), усыновителю, опекуну, попечителю. Предоставление указанного налогового вычета единственному родителю прекращается с месяца, следующего за месяцем вступления его в брак.

 

Налоговый вычет предоставляется родителям, супругу (супруге) родителя, усыновителям, опекунам, попечителям, приемным родителям, супругу (супруге) приемного родителя на основании их письменных заявлений и документов, подтверждающих право на данный налоговый вычет.

 

При этом физическим лицам, у которых ребенок (дети) находится (находятся) за пределами Российской Федерации, налоговый вычет предоставляется на основании документов, заверенных компетентными органами государства, в котором проживает (проживают) ребенок (дети).

 

Налоговый вычет может предоставляться в двойном размере одному из родителей (приемных родителей) по их выбору на основании заявления об отказе одного из родителей (приемных родителей) от получения налогового вычета.

 

Налоговый вычет действует до месяца, в котором доход налогоплательщика, исчисленный нарастающим итогом с начала налогового периода (в отношении которого предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса) налоговым агентом, предоставляющим данный стандартный налоговый вычет, превысил 280 000 рублей.

 

Начиная с месяца, в котором указанный доход превысил 280 000 рублей, налоговый вычет, предусмотренный настоящим подпунктом, не применяется.

 

Уменьшение налоговой базы производится с месяца рождения ребенка (детей), или с месяца, в котором произошло усыновление, установлена опека (попечительство), или с месяца вступления в силу договора о передаче ребенка (детей) на воспитание в семью и до конца того года, в котором ребенок (дети) достиг (достигли) возраста, указанного в абзаце двенадцатом настоящего подпункта, или истек срок действия либо досрочно расторгнут договор о передаче ребенка (детей) на воспитание в семью, или смерти ребенка (детей). Налоговый вычет предоставляется за период обучения ребенка (детей) в образовательном учреждении и (или) учебном заведении, включая академический отпуск, оформленный в установленном порядке в период обучения.

 

Если ребёнку более 18, но менее 24 лет, то вычеты предоставляются только в период обучения детей (в срок обучения засчитывается и академический отпуск, оформленный в установленном порядке). Если ребенок закончил учебу до достижения 24 лет, то с месяца, следующего за месяцем окончания учебы, вычет уже не предоставляется (письмо Минфина России от 07.11.2012 № 03-04-05/8-1252, от 12.10.2010 № 03-04-05/7-617).

 

При определении размера вычета учитывается общее количество детей. То есть первый ребенок — это наиболее старший по возрасту вне зависимости от того, предоставляется на него вычет или нет. Очередность детей определяется в хронологическом порядке по дате рождения (письма Минфина России от 08.11.2012 № 03-04-05/8-1257, от 03.04.2012 № 03-04-06/8-96).

 

Какие документы подавать:

1) копии свидетельств о рождении (если это обычный стандартный вычет на ребёнка)

2) дополнительно копию справки МСЭ об инвалидности, копию пенсионного удостоверения - если ребёнок-инвалид

3) дополнительно справку из учебного учреждения об очной форме обучения - если ребёнку более 18 лет, и до 24 лет включительно

4) дополнительно справку из бухгалтерии предприятия-работодателя второго родителя о том, что другой родитель отказался от права на налоговый вычет на ребёнка - это для случая, когда один из родителей хочет использовать вычет в двойном размере.

[mayakop85@gmail.com]

стандартные вычеты на детей

 

Спасибо, конечно, но я имела виду возврат при покупке жилья на ребенка

[Avalon]

Спасибо, конечно, но я имела виду возврат при покупке жилья на ребенка

 

вы как вопрос задали, вам так и ответили

 

тут нет телепатов

 

к тому же что такое "покупка на ребёнка"?

вычет можно получить только в размере потраченного и документально подтвержденного

[mayakop85@gmail.com]

до введения изменений НК РФ

вы как вопрос задали, вам так и ответили

 

тут нет телепатов

 

к тому же что такое "покупка на ребёнка"?

вычет можно получить только в размере потраченного и документально подтвержденного

Вообще, я уточнила свой вопрос.

Если это мало, цитирую из НК РФ :

 

 

Право на получение имущественных налоговых вычетов, предусмотренных подпунктами 3 и 4 пункта 1 настоящей статьи, имеют налогоплательщики, являющиеся родителями (усыновителями, приемными родителями, опекунами, попечителями) и осуществляющие новое строительство либо приобретение на территории Российской Федерации за счет собственных средств жилого дома, квартиры, комнаты или доли (долей) в них, приобретение земельных участков или доли (долей) в них, предоставленных для индивидуального жилищного строительства, и земельных участков или доли (долей) в них, на которых расположены приобретаемые жилые дома или доля (доли) в них, в собственность своих детей в возрасте до 18 лет (подопечных в возрасте до 18 лет). Размер имущественных налоговых вычетов в указанном в настоящем пункте случае определяется исходя из фактически произведенных расходов с учетом ограничений, установленных пунктом 3 настоящей статьи.

 

ХОТЕЛА уточнить, может какие нюансы есть, при предоставлении доков.

Понятно, что свид о рождении, правоустанавливающ доки, наверно справка 2- НДФЛ родителя, больше ничего в голову не приходит. Какие особенности составлен декларац???? Вот хотела уточнить?

 

А если родитель уже получал возврат (имущ) при покупке до изменений в НК РФ, то на ребенка можно или нет?

[Avalon]

<p>

ХОТЕЛА уточнить, может какие нюансы есть, при предоставлении доков.

Понятно, что свид о рождении,  правоустанавливающ доки, наверно справка 2- НДФЛ родителя,  больше ничего в голову не приходит. Какие особенности составлен декларац???? Вот хотела уточнить?

 

документ, подтверждающий оплату - расписка в получении средств, выписка из банка и т.п.

А если родитель уже получал возврат (имущ) при покупке до изменений в НК РФ, то на ребенка можно или нет?

 

возвращается уплаченный налог, ребёнок не является налогоплательщиком, самостоятельно оплату за недвижимость тоже не осуществляет, родитель своим правом уже воспользовался ... так что причём тут вообще ребёнок? право вычета то принадлежит налогоплательщику

[куб]

Для всех тех, кто:

- получил право собственности на купленную квартиру до 1 января 2014 года и еще никогда не пользовался вычетом

- все еще получает имущественный налоговый вычет по сделкам прошлых лет,

действуют нормы старого законодательства (до вступления в силу поправок с 1 января 2014 года), т.е. налоговый вычет остается привязанным к одному объекту недвижимости.

 

а можно узнать в каком нормативном документе это прописанно?

В статье 2 ФЗ О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЯ В СТАТЬЮ 220 ЧАСТИ ВТОРОЙ НАЛОГОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ писано:

2. Положения статьи 220 части второй Налогового кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) применяются к правоотношениям по предоставлению имущественного налогового вычета, возникшим после дня вступления в силу настоящего Федерального закона.

 

т.е я так понимаю если право собственности возникло в 2013 году. а правоотношения по предоставлению имущественного налогового вычета (подача декларации в ФНС) возникли в 2014 году т.е после дня вступления в силу настоящего ФЗ, то имуществ.налоговый вычет должен предоставляться с учетом поправок. Абзац 3 вышеупомянутого ФЗ подкрепляет мою уверенность:

3. К правоотношениям по предоставлению имущественного налогового вычета, возникшим до дня вступления в силу настоящего Федерального закона и не завершенным на день вступления в силу настоящего Федерального закона, применяются положения статьи 220 части второй Налогового кодекса Российской Федерации без учета изменений, внесенных настоящим Федеральным законом.

если бы речь шла о праве собственности, то как оно может быть не завершено? Это решается одним днем, а вот имущественный вычет можно получать годами и даже десятилетиями )))

Вобщем буду благодарна юристам за информацию по этой теме , т.к слышала есть судебная практика уже по этому вопросу.

[Патрикеевна]

Правоотношениям по предоставлению имущественного налогового вычета не существуют юридически сами по себе, в отрыве от оснований для предоставления вычета. Основанием для предоставления вычета является приобретение права собственности на объект недвижимости поэтому и смотрят дату приобретения права собственности. Если она выпадает на 2013 год, то есть до 01.01.2014г., то применяются старые нормы, если на 01.01.2014г. и далее - то новые, с учётом поправок в НК, вступающих в силу с 2014г.

 

Налоговую декларацию на возврат НДФЛ можно подать за три года, предшествующих году подачи декларации. То есть формально говоря, если купили квартиру в 2013 году, то можно и проспать, но не забыть этот налоговый вычет заявить (попросить первично) до 2016 года включительно, подав в 2016 году налоговые декларации за 2013,2014,2015 годы. И далее продолжать получать вычет до момента израсходования остатка. (не важно уже сколько лет)

 

А уж сколько лет или десятилетий можно потом получать этот вычет, к делу вообще не относится. Это уже вопрос получения, который зависит от размера зарплаты, точнее от суммы удержанного и перечисленного НДФЛ.

 

Не знаю, что Вас так запутало... Давайте абстрагируемся от этих пограничных дат 2013 и 2014 год. Для наглядности и прозрачности ситуации предположите ситуацию, что человек купит квартиру в 2011 году, вычетом не пользовался ранее. Ну и в налоговую заявление (декларацию) о предоставлении вычета не подавал. Прошёл 2011 год, 2012, 2013. В 2014 году какой-то умный консультант подсказал человеку, что поезд ещё не ушёл и он успеет подать в 2014 году декларации, начиная с 2011 года. Человек налоговые декларации составил сразу за три года (2011,2012,2013) и сдал их в налоговую в текущем 2014 году. Здесь у Вас что, тоже возникают сомнения, что вычет будет привязан к объекту? Вы полагаете, что раз вычет заявлен в 2014 году (неважно за какие годы???), то должны применяться новые нормы НК по имущественному вычету без привязки к объекту, а зависящие уже только от пограничной максимальной суммы вычета?

 

Вы позвоните в налоговую (или запросите электронную консультацию на сайте ФНС РФ), раз не доверяете консультации юристов на форуме. Если есть судебная практика по поводу предоставления вычета за 2013 год в 2014 году по новым нормам НК, то любопытно было бы на неё посмотреть.

[Avalon]

а можно узнать в каком нормативном документе это прописанно?

В статье 2 ФЗ О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЯ В СТАТЬЮ 220 ЧАСТИ ВТОРОЙ НАЛОГОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ писано:

2. Положения статьи 220 части второй Налогового кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) применяются к правоотношениям по предоставлению имущественного налогового вычета, возникшим после дня вступления в силу настоящего Федерального закона.

я тоже так думал, но Минфин считает иначе)

 

Правоотношениям по предоставлению имущественного налогового вычета не существуют юридически сами по себе, в отрыве от оснований для предоставления вычета.

то есть правоотношениям по предоставлению имущественного налогового вычета возникают даже в случае, если об этом вычете ты не заявляешь? получается возникновение права одновременно влечет и возникновение правоотношений?

законотворцы не могли более грамотно и однозначно сформулировать этот пункт?

[куб]

1)А какую юр. силу имеют письма Минфина? они же не сильнее ФЗ?

2) в тексте письма сказано:

Таким образом, положения указанного Закона применяются к налогоплательщикам, которые обращаются в налоговые органы за предоставлением имущественного налогового вычета, в частности, при приобретении квартиры, право собственности на которую зарегистрировано налогоплательщиком начиная с 1 января 2014 г.

 

Т.е. если право собственности возникло в 2014 положения указанного закона применяются (ну это бесспорно). и не сказано, что если право собственности возникло в 2013 году, то невозможно применить данный закон.

 

В чем я не права?

[Avalon]

А какую юр. силу имеют письма Минфина? они же не сильнее ФЗ?

наверняка не сильнее, но позиция ФНС скорее всего аналогична, судебная практика только даст однозначный ответ

[Патрикеевна]

я тоже так думал, но Минфин считает иначе)

 

 

то есть правоотношениям по предоставлению имущественного налогового вычета возникают даже в случае, если об этом вычете ты не заявляешь? получается возникновение права одновременно влечет и возникновение правоотношений?

законотворцы не могли более грамотно и однозначно сформулировать этот пункт?

нет, если вычет не заявляешь, то они (правоотношения по предоставлению вычета) и не возникают. Объясню более наглядно, если Вы купили в 2011 году квартиру, Вы не обязаны заявлять по ней (просить предоставить) Вам вычет. Это Ваше право, а не обязанность. Вы можете этим правом и не воспользоваться. И в дальнейшем, купив другую квартиру уже в 2014 году, Вы с 2015 года сможете заявить вычет уже по новым правилам НК, без привязки к одному объекту... но квартира, купленная в 2011 году по этим новым правилам не прокатит уже. Только квартиры (хоть три, хоть четыре), купленные с 2014 года и позднее, до момента использования максимальной суммы вычета.

 

1)А какую юр. силу имеют письма Минфина? они же не сильнее ФЗ?

2) в тексте письма сказано:

Таким образом, положения указанного Закона применяются к налогоплательщикам, которые обращаются в налоговые органы за предоставлением имущественного налогового вычета, в частности, при приобретении квартиры, право собственности на которую зарегистрировано налогоплательщиком начиная с 1 января 2014 г.

 

Ну так и читайте буквально... не написано же "которые обращаются в налоговые органы с 1 января 2014г.", вообще не прописан момент обращения! Зато чётко прописано, что новые правила применяются "при приобретении квартиры, право собственности на которую зарегистрировано налогоплательщиком начиная с 1 января 2014 г."

 

ФЗ сформулирован так, что вызывает у некоторых неоднозначное толкование.

 

Самое чёткое "аутентичное толкование" нормы права может дать только автор, то есть законодательный орган, который эту норму законодательства ввёл. Пишите в Законодательное Собрание РФ и спрашивайте, что имели ввиду депутаты, проголосовавшие за норму права в такой редакции. Только этот вариант уже пройден. Получите формальную ответ-отписку, где будет примерно сказано "что имели ввиду, то и ввели..."

 

Право Минфина России давать плательщикам письменные разъяснения по вопросам применения налогового законодательства предусмотрено пунктом 1 ст. 34.2 НК РФ. Наряду с этим, подпунктом 5 п. 1 ст. 32 НК РФ установлена обязанность налоговых органов руководствоваться разъяснениями Минфина России.

 

Куб, хотите бороться против государственной структуры - боритесь. Дон Кихот...не иначе.

[Avalon]

нет, если вычет не заявляешь, то они (правоотношения по предоставлению вычета) и не возникают.

то есть если купил в 2013, а заявил о предоставлении вычета только в 2014, то и правотношения возникли только в 2014, так?

2. Положения статьи 220 части второй Налогового кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) применяются к правоотношениям по предоставлению имущественного налогового вычета, возникшим после дня вступления в силу настоящего Федерального закона.

то есть новая редакция должна работать для такого случая?

 

Ну так и читайте буквально... не написано же "которые обращаются в налоговые органы с 1 января 2014г."

опять же в законе и не написано "применительно только для объектов, право собственности на которые возникло с 1 января 2014г.", буквально речь идет только о правоотношениях по предоставлению вычета

[Патрикеевна]

Мы то с Вам можем сколько угодно словестными рокировками заниматься, но налоговую это мало волнует.

[куб]

Мы то с Вам можем сколько угодно словестными рокировками заниматься, но налоговую это мало волнует.

Мы то с Вам можем сколько угодно словестными рокировками заниматься, но налоговую это мало волнует.

Но я слышала, что есть уже судебная практика по этим делам. Решения суда были приняты в пользу налогоплательщиков, поэтому и спрашиваю, может кто- то владеет информацией. (слышала от лектора по программе "Консультант+")