АВАНГАРД многострадальный

[GreyBeard]

Да, и чтобы стать "культурным" местом и туристически привлекательным надо для начала, хоть сохранить то что имеем и не как у других ( со своим коллоритом ( Авангард само то) , а если только разрушать и сносить и затоплять, так и останемся "Вечно молодым " городом, а точнее город без истории- ваапще.

 

Ну как же - без истории..? Да весь сам город и есть его история. Та же самая улица Пятилетки. Школьный переулок. Различные школы. Филиал ПИ. Да много чего ещё.

 

Вы ставите телегу впереди лошади, Блэк ...

В городе еще живы те, кто помнит, как затопили Дедюхин, кто видел во всей красе Ленвенскую церковь.

В нашем городе не восстановлен (не отреставрирован) ни один объект, только разрушение и снос ..

С чего тогда процент населения, ратующих за реставрацию Авангарда, будет высоким?

 

[-X O:) ... А Вы снова, обогнав и обогнув лошадь (пару раз...) переместитли телегу далекооо впереди за ней - раз нет такого процента населения --- кто будет поддерживать программы ''чистой реставрации''..??? ??? :(

Молодёжь этим никто не заинтересовал. Среднему поколению - всё равно. И что же дальше? :roll:

 

А другие че живут?

 

Так - все живут (каждый по своему). :rolleyes:

[Гость Sea_soul]

А поддерживать и не обязательно, по крайней мере, в случае с Авангардом ..

Нужно просто, чтобы местная власть исполняла свои обязанности и соблюдала федеральное законодательство ..

[Ана]

А поддерживать и не обязательно, по крайней мере, в случае с Авангардом ..

Нужно просто, чтобы местная власть исполняла свои обязанности и соблюдала федеральное законодательство ..

А она не соблюдает?

[GreyBeard]

...С чего тогда...

 

#-o ''Хохма'' в том, что я как раз не против ''чистой реставрации'', но - только при наличии достаточного количества денег для неё и обозримого по времени процесса сопровождения (лет на 50...). Чтобы - качественно, но достаточно быстро и с благоустройством всей прилегающей территории.

Если этого нет - пожалте на реконструкцию.

[uhfx Ирина]

Проценты ? Вы про опрос? или референдум ? э-э-э я вот не могу припомнить , когда у нас был в последний раз честный опрос или референдум, это целая полит технология.

Жители любого двора могут разделиться во мнениях – половина будет за парковку , а другая за детскую площадку., и хороше если не передерутся всем двором.

Вот для этого и существуют законы и правила, в том числе общепринятые и даже международные по ряду вопросов. ( Венецианская хартия и т.д )

и еще пример , предвижу ваш аргумент - что пример неудачный - НСДАП пользовалась поддержкой огромной части населения, максимум голосов (13,7 млн) она получила 31 июля 1932 при выборах в рейхстаг ,

ну а дальше вы знаете из истории

[Гость Sea_soul]

при наличии достаточного количества денег

Мое скромное мнение - Советскую площадь можно было оставить в том виде, каком была, но Авангард отреставрировать.

Нынешнее состояние и вид Советской - вряд ли можно назвать "лучше, чем было", особенно, если учесть, сколько денег на это потрачено...

Про бесполезную засыпку провалов (в том числе и за счет городского бюджета) я уже молчу ...

[GreyBeard]

...Жители любого двора могут разделиться во мнениях – половина будет за парковку , а другая за детскую площадку., и хорошо если не передерутся всем двором...

 

Вот для этого и существуют законы и правила, в том числе общепринятые и даже международные по ряду вопросов. ( Венецианская хартия и т.д ).

 

И еще пример , предвижу ваш аргумент - что пример неудачный - НСДАП пользовалась поддержкой огромной части населения, максимум голосов (13,7 млн) она получила 31 июля 1932 при выборах в рейхстаг ,

ну а дальше вы знаете из истории.

 

Ну, так мы здесь этим самым и занимаемся. С поправкой на виртуальность...

 

Существуют. Но опять же, не в вакууме, а в двух полях одновременно: в правовом и культурном, которые взаимодействуют между собой. А у нас... ммм..., не совсем..., взаимодействуют (если они [scusi] - вообще есть).

 

Отдельное спасибо за причисление к некоторой политической партии, некоего толка. :ac: (Практиццки...)

Здесь можно сказать так, каков народ, такова и ..., партия. (В определённом смысле.)

Но. В общем здесь Вы сравнили зелёное и крепдешиново-ситцевое в некотором роде. :vinovat: В момент существования поддержки упомянутой партии в той стране массой населения, был тотальный кризис, который имел комплекс экономических и политических причин.

В нашем случае элемент кризиса только один - тотальное отсутствие общей культуры у находящихся на ключевых постах, да и подавляющей части ненаходящихся... И всё. Так как ''нехватка денег на культуру'' оттуда же.

[uhfx Ирина]

А Вы мне нравитесь...! (И довольно давно. )

А если бы нравился еще и Авангард, я абще была бы радая

 

Пример приведен для того ,что мнение большинства, часто имеет катастрофические последствия,особеннно в период экономического кризиса, как Вы сами сказали. но тем человек и отличается от животного, что не одним брюхом и стадными инстинктами руководствоватся,

 

а откуда возьмется культура и знание истории, если не сохранять памятники культуры и истории, разруха то как всегда у нас в головах.

[Гость Sea_soul]

Только заметил.

Ирина, мои поздравления с Днем рождения и наилучшие пожелания

[uhfx Ирина]

ага, Спасибки, и Яблочный спас, однако- всем есть яблоки!!! :el:

[uhfx Ирина]

вот нашла в своих кладовых маленькая Бельгия - думаю так, Гарри, уточни пожалуйста

[GreyBeard]

По ''проектам'' Соликамского издания («Маленькая Бельгия») - похоже. На Дом № 27 при Березниковском содовом заводе. Тот, что справа. Нет?

 

Второй дом похож на ''проект гостиницы''. Но это так, на первый взгляд.

[uhfx Ирина]

не могу утверждать точно, что это на фото знаю что было 9 зданий 6 распологалась в ряд , 2 из них школа и больница уже в списке памятников ,

 

Зы- почему Соликамское? это там печатали а составляли наши- рОдные- Миртова, Варнакова - и же с ними

[GreyBeard]

Не могу утверждать точно, что это на фото знаю что было 9 зданий 6 распологалась в ряд , 2 из них школа и больница уже в списке памятников ,

 

Зы- почему Соликамское? это там печатали а составляли наши- рОдные- Миртова, Варнакова - и же с ними

 

Может краеведы поправят.

 

:-k Так просто ''Отпечатано... Пермский край г. Соликамск, Соликамское шоссе 17. Тираж 250 экз.''.

А ''При составлении буклета использованы материалы Л. Перескокова, Т. Ковиной, Г. Миртовой, Ю. Веревкина, О. Варнаковой'' - да. :dada: [Березники. Город авангард.]

 

А если бы нравился еще и Авангард, я абще была бы радая

 

Пример приведен для того ,что мнение большинства, часто имеет катастрофические последствия, особенно в период экономического кризиса, как Вы сами сказали. Но тем человек и отличается от животного, что не одним брюхом и стадными инстинктами руководствоваться,

 

А откуда возьмется культура и знание истории, если не сохранять памятники культуры и истории, разруха то как всегда у нас в головах.

 

Мммм. Не знаю. Сбегал сейчас снова до объекта ''А''. Ну слишком специфичная архитектура на мой (конечно - малопросвещённый) взгляд.

 

 

''Мнение большинства'' в нашем случае ведь не выражение некоего среднего культурного уровня, а некоторое утилитарное отношение к объекту практического применения: стоят развалины бывшего кинотеатра, или - будет восстановлена функциональность здания. За этим теряется историзм, для большинства. И всё.

 

Откуда? Семья и школа (наиболее вероятно). Объекты типа ''А'' не будут иметь здесь решающего значения. Так как (вполне возможно) будут выглядеть для многих - антиэстетично. И этим только будут отвращать молодых людей от ''культурного восприятия действительности''.

Всех ведь не сделаешь фанатами архитектуры и тем более - конструктивизма. :ac:

[uhfx Ирина]

дак, эстетика приходит и уходит и со временем изменяется, а историзм, как Вы сказали должен оставаться, по возможности сохраняться , для поколений других., на картинках то смотреть не всегда интересно, хочется прошлую эпоху "потрогать" руками , даже если она советская. ,но это уже история , и много чего в ней было - специфичного и в том числе архитектура ну и так далее --

 

Ну, вот и кому Он помешал? стоял тихонько прятался за деревьями, стеснялся ,наверно, все говорили, что Он -некрасивый... еще попомним.

[GreyBeard]

дак, эстетика приходит и уходит и со временем изменяется, а историзм, как Вы сказали должен оставаться, по возможности сохраняться , для поколений других., на картинках то смотреть не всегда , интересно хочется прошлую эпоху "потрогать" руками , даже если она советская. ,но это уже история , и много чего в ней было - специфичного и в том числе архитектура ну и так далее --

 

Ну, вот и кому Он помешал? стоял тихонько прятался за деревьями, стеснялся ,наверно, все говорили, что Он -некрасивый... еще попомним.

 

Похоже весь фокус в том, что Вы рассматриваете его как:

-образованный в архитектурном плане человек;

-почитатель некоторых стилей в архитектуре;

-человек неравнодушный к памятникам старины;

-человек, имеющий достаточно широкие границы восприятия эстетического;

 

Но ведь таких людей.... немного (по некоторым объективным причинам). Немного их ...в о о б щ е..., и немного в городе Б. П.Края. Поэтому и произошло то, что произошло.

Еще забавней то, что мы находимся с Вами по одну сторону ''линии фронта''. Только я более практично смотрю на некоторые вещи.

 

****

 

Да никому он не мешал, и - всем.

Снесли бы его через несколько лет, если бы не эта ''рестаконструкция''. :-k Давайте понаблюдаем, а что будет дальше..???

[uhfx Ирина]

ну таки Вы меня разрисовали- картинка маслом, все такие обсуджать мою нескромную персону не совсем по теме, скажу коротко- я человек неравнодушный к "домикам" а стили , это уже вторично, сравнивать пышное Барокко и лаконичниый и сдержанный Конструктивизм- довольно нелепо, невозможно все время есть пирожные , иногда хочется пардон редьки или селедки . Красота в разнообразии- не я сказала, а Гоголь ( не к ночи будет помянут)

 

Архитектура — тоже летопись мира: она говорит тогда, когда уже молчат и песни, и предания. (Николай Васильевич Гоголь)

[странник]

... :-k Незавидной может быть судьба города, где в таком состоянии столько лет находился его ''символ''... #-o

(И спрашивающих лишние билетики около него ни разу не видел. :netnet: (Около ''Мелодии'', бывало, да, пару раз, году в 1979-80-ом. :dada: )

 

А вы случаем уже не ощушаете эту участь? Мне она как то уже даже не во дворе а в сенях. Вот уже и на церковь Ионна Предтечи рукой махнули и скоро мы по ней услышим панихиду.

 

Да, похоже - зацепиться не за что. ...

Регион весь таков - р а б о ч и й..., для работы. Не для украшения жизни... Возможно в этом дело..?

 

Я вот только удивляюсь - почему до революции даже рабочая среда была "культурной" - в том смысле, что для предков даже производственные предприятия были произведениями исксства.

 

Да примите мои поздравления уважаемая Ирина с днём рождения - многия лета. Извините, что опоздал, но лучше поздно, чем никогда.

[Гость Sea_soul]

Я вот только удивляюсь - почему до революции даже рабочая среда была "культурной" - в том смысле, что для предков даже производственные предприятия были произведениями исксства.

Может, все идет от отношения нынешней "элиты" к работягам, как к быдлу? Дескать, зачем им "культур-мультур", отработал, выспался, и опять на работу?

Наглядный пример - отказ всех градообразующих предприятий от расходов "соцкультбыта" - продажа (а то и снесение) домов культур, детстких садиков, летних оздоровительных лагерей ...

[GreyBeard]

А вы случаем уже не ощущаете эту участь? Мне она как то уже даже не во дворе а в сенях. Вот уже и на церковь Иоана Предтечи рукой махнули и скоро мы по ней услышим панихиду.

 

 

Я вот только удивляюсь - почему до революции даже рабочая среда была "культурной" - в том смысле, что для предков даже производственные предприятия были произведениями искусства

 

Доброго Вам времени суток. :-k

 

Мне думается, что всё это давно уже не в сенях, а в самом доме. И уверенно заносит свой зверский кулак с зажатым в нём окровавленным ножом (бейсб. битой, арматурой, верёвкой) практически над всеми нами.

Это идёт по нескольким направлениям и ужасающей скоростью.

Просто как одно маленькое дополнение. Недавно закончился (вероятно повторный показ) по одному из каналов ТВ передачи и фильма ''Линия защиты. Околофутбол.''. В нём на примере только одной стороны жизни в стране - существовании системных банд околофубольных фанатов, прекрасно показано до какой мерзости может дойти ''массовый человек'' в обществе, которое не интересуется своим состоянием (своими болезнями) в условиях практически полного устранения от контроля культуры. Если вдруг не видели, очень рекомендую посмотреть (ВСВЕ... [В Сети всё есть...]).

Панихиду (наиболее вероятно) придётся справить не толькол по этой церкви.

 

 

Предполагаю: потому, что она .. к о н т р о л и р о в а л а с ь... несколькими институтами - светскими и клерикальными. Правом, укладом (воспитанием), религией (и я верю, что роль этого института здесь - далеко не последняя), питалась энтузиазмом не худших представителей различных слоёв общества.

 

Может, все идет от отношения нынешней "элиты" к работягам, как к быдлу? Дескать, зачем им "культур-мультур", отработал, выспался, и опять на работу?

Наглядный пример - отказ всех градообразующих предприятий от расходов "соцкультбыта" - продажа (а то и снесение) домов культур, детстких садиков, летних оздоровительных лагерей ...

 

ДВС.

 

:-k :netnet: Предположительно - дело здесь совсем не в этом, хотя элементы этих процессов можно найти в современном обществе.

Это вопрос системного (программного) падения общества в бездну. Возникшее (воспитанное) тотальное равнодушие, тотальный индивидуализм, власть капитала по всем направлениям жизни: политической, производственной, культурной, духовной...

[Крайним проявлением будет война (всех со всеми), такая же как та, что происходит сейчас на Западе.]

Но, возможны ведь и более ''вялые'' формы, такие, как тотальный уголовный террор, например.

Все силы брошены на накопление (преумножение) капитала. Другие процессы практически никого не интересует. и уж в руководстве (на определённом уровне) - точно.

#-o То, о чём Вы написали, это даже не презрение: ''зачем им "культур-мультур", отработал, выспался, и опять на работу?'', это вполне осознанная программа - рабочей массы много, и ими можно пользоваться как угодно.

[uhfx Ирина]

Всем привет, Страннику спасибо за поздравления!!! какие интересные настроения у всех сегодня, пахнуло прям Болотной площадью , а чо может замутим??? Мы наш - мы новый ... но с учетом прежних ошибок- на то она и история и её памятники .

[GreyBeard]

...пахнуло прям Болотной площадью ,

 

...а чо может замутим???

 

...Мы наш - мы новый ...

 

ДВС.

Нисколько. Это (данная тема) не протестная площадка в чистом виде. Это дискуссионный блок, и не более того.

 

Ну вот, :( теперь Вы призвали сюда Наблюдателя...

И ему придётся (в одном случае) тратить время на понимание того, что здесь нет никакой оппозиции (в другом случае - за Вами придут... :-k ).

 

Мы в нём уже живём... :dont: Лет 30 ... И другой нам не осилить.

 

Всем привет, Страннику спасибо за поздравления!!!

 

И присоединяюсь к поздравлениям. Успехов...

[uhfx Ирина]

прям напугали Вы меня , вдруг сразу.

колесо еще крутится, но хомяк уже сдох

[GreyBeard]

Не думаю, что Вас можно легко напугать...

 

Ну и хорошо,что крутится. :dada:

[uhfx Ирина]

Буклет Маленькая Бельгия ( автор Миртова Г.Е.)

 

 

Ставить памятник одому Любимову, неэтично по меньшей мере, у Казанского собора - памятник Кутузову и Барклаю- де- Толли.

 

4 страница дальше