Топит 1-й калийный!

[mmamba]

...а почему будем опускаться плавненько (как того хочется пиарщикам с УК) а не рывками?

Кто даст гарантию, или хотя бы объяснит почему именно такой сценарий дальнейшего развития событий?

 

Время покажет (если доживем) :)

[jimm031]

Химфабрика пустилась, рассол с неё начали подавать на гидрозакладку. Пятно возможного провала чуть расширяется на юг, юго-запад и захватывает техсоль.

[mmamba]

Химфабрика пустилась, рассол с неё начали подавать на гидрозакладку. Пятно возможного провала чуть расширяется на юг, юго-запад и захватывает техсоль.

 

40 мин. назад брату звонил, фабрика стоит.

[jimm031]

Пустилась, пустилась.

[plagiator]

...а почему будем опускаться плавненько (как того хочется пиарщикам с УК) а не рывками?

Кто даст гарантию, или хотя бы объяснит почему именно такой сценарий дальнейшего развития событий?

 

Потому что, как говорилось в одном фильме: "Геология - это давление и время". Геологические процессы будь то столкновение материковых пластов, или проседание в локальных участках происходят всегда, но ооочень медлено. Наш случай не исключение, законы природы для всех одни, они не зависимы от наших желаний или желаний "пиарщиков с УК". Поэтому говорить о том, что город обвалится в одночасье - просто наивно. Этот процесс растянется на очень долгое время.

[VJ]

...а почему будем опускаться плавненько (как того хочется пиарщикам с УК) а не рывками?

Кто даст гарантию, или хотя бы объяснит почему именно такой сценарий дальнейшего развития событий?

 

ДА патаму что оно всегда опускалось медленно... 60 лет над пустотой висели - ничо... никто не байался что медленно отпускайеццо.. тут вдруг сказал - начали рождаться сомненийа... а када тама будет вместа пустостак рассол - опускание поверхности будет меньше...

[VJ]

Ранее проходила информация, что незадолго до аварии туда были посланы комбайны, ктот о может достоверно подтвердить ?

 

Тама в 60-х гадах все кончилсоь... какие тама камбайны... все давно заложены было...

[mmamba]

...а почему будем опускаться плавненько (как того хочется пиарщикам с УК) а не рывками?

Кто даст гарантию, или хотя бы объяснит почему именно такой сценарий дальнейшего развития событий?

 

ДА патаму что оно всегда опускалось медленно... 60 лет над пустотой висели - ничо... никто не байался что медленно отпускайеццо.. тут вдруг сказал - начали рождаться сомненийа... а када тама будет вместа пустостак рассол - опускание поверхности будет меньше...

 

Вообще то концентрация рассола упала, и если пойдет пресная, .......

В любом случае подвижки почвы у нас были всегда, вопрос: на сколько они возрастут (я не говорю, что сегодня или завтра, а в более отдаленной перспективе)

[Козявка]

...а почему будем опускаться плавненько (как того хочется пиарщикам с УК) а не рывками?

Кто даст гарантию, или хотя бы объяснит почему именно такой сценарий дальнейшего развития событий?

 

ДА патаму что оно всегда опускалось медленно... 60 лет над пустотой висели - ничо... никто не байался что медленно отпускайеццо.. тут вдруг сказал - начали рождаться сомненийа... а када тама будет вместа пустостак рассол - опускание поверхности будет меньше...

расол ли, ....или? Или все же пресняк? Вспомните заявление Красноштейна.

При растворении не будут ли образовываться каверны, происходить перераспределение напряжений, которые и не будут срабатываться микроземлетрясениями? Ни кто не говорит о провале в одночасье всего города, вопрос в том - не будет ли локальных подвижек, разрушающих коммуникации?

...а то по зиме за угол писать ходить ка-то оно...нехорошо.

[НовыйНик]

...а почему будем опускаться плавненько (как того хочется пиарщикам с УК) а не рывками?

Кто даст гарантию, или хотя бы объяснит почему именно такой сценарий дальнейшего развития событий?

 

ДА патаму что оно всегда опускалось медленно... 60 лет над пустотой висели - ничо... никто не байался что медленно отпускайеццо.. тут вдруг сказал - начали рождаться сомненийа... а када тама будет вместа пустостак рассол - опускание поверхности будет меньше...

 

Никто не сомневается, что там где выработки будет опускаться медленно, мм - см в год. А то место откуда сейчас водичка бежит - это другая история. И чем больше ее из надсолевых пластов натечет, тем серьезнее проблема. Представьте большую по площади дырочку на глубине 250 метров (откуда водичка уходит).

[VJ]

...а почему будем опускаться плавненько (как того хочется пиарщикам с УК) а не рывками?

Кто даст гарантию, или хотя бы объяснит почему именно такой сценарий дальнейшего развития событий?

 

ДА патаму что оно всегда опускалось медленно... 60 лет над пустотой висели - ничо... никто не байался что медленно отпускайеццо.. тут вдруг сказал - начали рождаться сомненийа... а када тама будет вместа пустостак рассол - опускание поверхности будет меньше...

 

Вообще то концентрация рассола упала, и если пойдет пресная, .......

В любом случае подвижки почвы у нас были всегда, вопрос: на сколько они возрастут (я не говорю, что сегодня или завтра, а в более отдаленной перспективе)

 

да оно не должно увеличиваться... а концентрацию рассолов будут поддерживать путес закачки в стволы, сваренного на химфабрике 1 БРУ рассола, который даст нужную концентрацию - всетаки не чиста пресная вода... а оседания должны уменьшиться... т.к. жидкости не сжимаются, точнее рассолы будут как подушка... тормозить оседания...

[VJ]

...а почему будем опускаться плавненько (как того хочется пиарщикам с УК) а не рывками?

Кто даст гарантию, или хотя бы объяснит почему именно такой сценарий дальнейшего развития событий?

 

ДА патаму что оно всегда опускалось медленно... 60 лет над пустотой висели - ничо... никто не байался что медленно отпускайеццо.. тут вдруг сказал - начали рождаться сомненийа... а када тама будет вместа пустостак рассол - опускание поверхности будет меньше...

расол ли, ....или? Или все же пресняк? Вспомните заявление Красноштейна.

При растворении не будут ли образовываться каверны, происходить перераспределение напряжений, которые и не будут срабатываться микроземлетрясениями? Ни кто не говорит о провале в одночасье всего города, вопрос в том - не будет ли локальных подвижек, разрушающих коммуникации?

...а то по зиме за угол писать ходить ка-то оно...нехорошо.

 

Для контролируемого затопления и предотвращения размытия солевой шахты качают рассол с фабрики... что бы не размывало... а час идет рассол... и концентрация падает - да... но идет ведь не чисто пресняк... да еще плюс рассол с фабрики - вот и будет более менее что то похожее на то, что будет не способно размывать шахту, а исключать вероятность различного рода изменений естессна не стоит... но ситуация с рассолом - уменьшает процент вероятности оного..

[VJ]

...а почему будем опускаться плавненько (как того хочется пиарщикам с УК) а не рывками?

Кто даст гарантию, или хотя бы объяснит почему именно такой сценарий дальнейшего развития событий?

 

ДА патаму что оно всегда опускалось медленно... 60 лет над пустотой висели - ничо... никто не байался что медленно отпускайеццо.. тут вдруг сказал - начали рождаться сомненийа... а када тама будет вместа пустостак рассол - опускание поверхности будет меньше...

 

Никто не сомневается, что там где выработки будет опускаться медленно, мм - см в год. А то место откуда сейчас водичка бежит - это другая история. И чем больше ее из надсолевых пластов натечет, тем серьезнее проблема. Представьте большую по площади дырочку на глубине 250 метров (откуда водичка уходит).

 

ДА все йа себе прекрасно понимайу.. в мелочах и деталях... читайте форум, посты и поймете, что не мне это надо втирать...

[kob2006]

To ALL

 

Пора уж тему открывать новую "Последствия затопления"

Кстати http://www.vedomosti.ru/newspaper/article....06/10/30/114900

Как вам тональность, не наталкивает ни на какие мысли

[Shpagin]

Как уже писали самое страшное это место от куда бежит недороссол. В этом месте образуется большой промыв и в последствии может получится не менее большой провал.

На счет того что в шахту качают рассол, который доведет тот недороссол до нужного состояния, полный бред, потому что нужное нам состояние это насыщенный рассол, т е чтобы довести то что бежит до него надо качать перенасыщенный рассол(пульпа кажется это называется). Опять же если начну качать ее в стволы, то можно случано заложить проход к месту течи(по этому принципу работает гидрозакладка), да и мощностей фабрики не хватит, чтоб выравнивать эту концентрацию...

Вобщем, не парьтесь, будет у нас еще одна большая дырка, а остальное авось выдержит...;-)

[VJ]

Как уже писали самое страшное это место от куда бежит недороссол. В этом месте образуется большой промыв и в последствии может получится не менее большой провал.

На счет того что в шахту качают рассол, который доведет тот недороссол до нужного состояния, полный бред, потому что нужное нам состояние это насыщенный рассол, т е чтобы довести то что бежит до него надо качать перенасыщенный рассол(пульпа кажется это называется). Опять же если начну качать ее в стволы, то можно случано заложить проход к месту течи(по этому принципу работает гидрозакладка), да и мощностей фабрики не хватит, чтоб выравнивать эту концентрацию...

Вобщем, не парьтесь, будет у нас еще одна большая дырка, а остальное авось выдержит...;-)

 

а чо вы все паритесь... кто сказал что туда будут пульпу подавать... как чо, дак все такие умныйе сразу

[Оборотень]

во-во... я эту статью с утра пытаюсь на сайт добавить и нейдёти, зарраза.... будто рок какой-то.

А статья - помимо того, что ничего нового и некоторые глупости, интересна следующим: ЧТО скажут наши официальные лица федеральным журналистам (ну разные отношения к местным и к федеральным... сие есть факт). А говорят то же самое, только пересказывают не так подробно (ошибиться в слове не боятся).

[plagiator]

Пора уж тему открывать новую "Последствия затопления"

Кстати http://www.vedomosti.ru/newspaper/article....06/10/30/114900

Как вам тональность, не наталкивает ни на какие мысли

 

Тональность что надо, вполне здравая оценка происходящего.

Газета "Ведомости" очень авторитетное издание это вам не комсомолка... Они живут фактами, а не слухами и домыслами и делают своё дело без эмоций... что от СМИ и требуется...

[Оборотень]

А и чёрт с ним.

Вот она:

 

 

Пресная беда Березников

 

 

БЕРЕЗНИКИ — Здешние жители пугаются обычных топографов: ходят слухи, что город, стоящий на калийной соли, подмыт и тонет. Некоторые семьи в панике уже сорвались с мест и уехали. Самим Березникам пока ничто не угрожает, повторяют местные власти, придется затопить только старейший рудник “Уралкалия” — Березниковское калийное рудоуправление № 1 (БКРУ-1).

 

“Чуда ждать не приходится”, — морщится президент “Уралкалия” Владислав Баумгертнер. Он выглядит так, будто не спал несколько ночей подряд, и все смотрит на карту, где схема БКРУ-1 наложена на план Березников. Северная половина рудника — под жилыми районами Березников, южная — под промзоной, лесом и несколькими поселками. В юго-западной части, ближе к центру рудника, в шахте, где выработка закончилась еще в 1964 г., и началась течь.

 

Над рудником — слоеный пирог, объясняет директор Горного института Уральского отделения РАН Аркадий Красноштейн, лишь к 12 ночи освободившийся после очередного заседания оперативного штаба. Рабочие пласты, где добывают калийные соли, как крышей накрыты мощным (30 м и больше) пластом каменной соли. Выше него — рассольный горизонт: пласт пород с очень соленой водой. А еще выше — породы с пресными водами, они-то и представляют главную опасность для соляных рудников. Пока цел водозащитный пласт, руднику ничто не угрожает. Как только крыша даст течь, рудник практически не спасти.

 

Это и произошло на БКРУ-1.

 

Выработанные шахты заливают раствором солевых отходов, который постепенно кристаллизуется. Рассол с еще не затвердевших закладок собирается на границе шахты в рассолосборник. До позднего вечера 17 октября все было нормально, вспоминает Баумгертнер, и вдруг приток рассола вырос, а в воздухе появился сероводород. Он мог прийти только сверху — из рассольного слоя, это значило, что солевая крыша потекла. Еще 27-го поздно вечером “Уралкалий” надеялся спасти рудник, говорит Баумгертнер: зацементировать трещину в водозащитной толще — приток рассола не рос, он был стабильным — 200-250 куб. м в час. Но в 4 утра приток рассола резко ускорился — до 600 куб. м в час, а к 11 утра — до 1200. Насосы остановили, людей подняли из шахты, рудник обесточили.

 

Естественным путем в ближайшие годы или месяцы он будет затоплен.

 

Что вызвало течь в БКРУ-1, определить сложно, тем более что нет доступа в саму шахту, говорит Красноштейн. Скорее всего, сработали сразу несколько факторов. Шахта, где началась протечка, располагалась между двумя не тронутыми разработкой площадками, так называемыми целиками. Над шахтой почва постепенно оседала, над ними — нет, кроме того, над шахтой насыпан огромный солеотвал, он дополнительно давил на почву. Получился разлом на границах.

 

В 1986 г. “Уралкалий” уже потерял один из четырех рудников. Правда, тот был почти вшестеро меньше БКРУ-1 и находился под лесом. Теперь на месте рудника — воронка и лесное озеро. С первой информации о протечке до появления провала прошло около трех месяцев, рассказывает Баумгертнер.

 

Когда может появиться провал на месте эпицентра затопления БКРУ-1, не ясно, заключает он. Нет и точных границ зоны риска. Пока ученые не определили, где расположена трещина в водозащитной толще, которая и должна стать центром воронки, объясняет Красноштейн. Есть лишь примерная территория площадью 100 × 50 м. А зона риска — по 200 м в каждую сторону.

 

Мэр Березников, бывший заместитель гендиректора “Уралкалия” Андрей Мотовилов, уже устал говорить, что городу ничего не грозит: “Да, есть опасная зона, но она за чертой жилых построек, и мы принимаем все меры, чтобы на жителях ситуация никак не сказалась”.

 

Красноштейн не хочет говорить, когда ждать провала: сначала вода в любом случае пойдет в юго-западную часть рудника, в противоположную сторону от города — из-за наклона территории. Минимальный срок, когда она поднимется до уровня города и пойдет на север-восток, — 2,5-3 месяца.

 

Жилым постройкам в любом случае ничего не угрожает, ближайшая — в километре от этой зоны, успокаивает Баумгертнер. В зону риска может попасть участок федеральной железной дороги, соединяющей Березники с Соликамском, добавляет Мотовилов, и газопровод одной из двух городских ТЭЦ.

 

По участку железной дороги уже прекращено пассажирское сообщение и ограничена скорость грузовых составов, краевые власти и Свердловское отделение РЖД решили построить временные пути, огибающие зону риска, длиной 500-1000 м. Газопровод также перенесут, на это уйдет примерно три дня, обещает Мотовилов, а ТЭЦ будет работать на резервном мазуте. Близко к границе зоны расположено аммиакохранилище “Березниковского азота”, но тот договорился с властями переработать почти весь запас аммиака в ближайшие дни, а остаток — откачать в цистерны и вывезти на безопасное расстояние.

 

Губернатор Пермского края Олег Чиркунов считает, что риски для города низки. Более 90% шахт под городом за последние семь лет были заложены солевыми отходами, так что, даже если под город пойдет пресная вода, она растворит закладки, наполнится солью и не размоет основную породу. Худший прогноз для самых опасных зон — 4 м проседания за 100 лет.

 

Тем не менее в субботу оперативный штаб решил максимально минерализовать воду, которая начнет поступать под город. Сделать это можно, либо засыпая соль непосредственно в будущую воронку, либо закачивая рассол в шахты. Точную схему ученые должны просчитать ко вторнику, сообщает Чиркунов.

 

Для каждого здания в городе будет сделан макет поведения, обещает Мотовилов.

 

Прямых убытков “Уралкалий” еще не считал, отмахивается Баумгертнер. Недополученная выручка составит в этом году около $30 млн, в следующем — около $200 млн.

 

По плану на 2007 г. БКРУ-1 должен был дать сырья на производство около 1,2 млн т готовой продукции (из общих 6,2 млн т). Впрочем, два других рудника будут работать. Останется в работе и обогатительная фабрика БКРУ-1, которая займется переработкой сырья с других рудников, а те постараются нарастить добычу. Тем более что в помощь им будут отправлены шахтеры с БКРУ-1.

 

СПРАВКА

“Уралкалий” — крупнейший производитель калийных удобрений в России и пятый в мире. Разрабатывает Верхнекамское месторождение калийно-магниевых солей в Пермской области (на трех рудниках с переработкой на шести обогатительных фабриках). По объему запасов сырья занимает 2-е место в мире, в 2005 г. произвел $5,4 млн т хлористого калия, получив $1 млрд выручки и $333 млн чистой прибыли.

 

IPO “Уралкалия” было намечено на начало октября. Владелец 80% его акций Дмитрий Рыболовлев из своего пакета планировал продать инвесторам 20,84% акций за $896-1084 млн, что соответствовало оценке “Уралкалия” в $4,3-5,2 млрд. Но сделка была отменена, так как Рыболовлев не захотел ни снижать размер продаваемого пакета, ни продавать акции ниже границы ценового диапазона. </i>

 

Текст: Елена Мазнева, Ольга Проскурнина

 

Мистика какая-то.. всё добавляется, а эта - нет

[SDA]

Радует всё же что рассол закачивать начали! Тока вот сомнительно что справяться по объёмам...Кто скажет соотношение производительности - объёма закладки?

[Shpagin]

{skip: личные разборки в приват}

Вернемся к предыдущему сообщению.

Сколько соли сможет растворить 1 литр рассола который прибежал через дырку? Пусть будет N. Если мы к нему добавим еще литр насыщенного раствора, сколько эти два литра смогут растворить соли? Тоже N ;-). Вот такая вот простая арифметика. Теперь смотрим на предыдущее сообщения этого товарища и понимаем, что смысла в нем не много. Мб он такой же как я? Всмысле он тоже д...г.

[VJ]

Радует всё же что рассол закачивать начали! Тока вот сомнительно что справяться по объёмам...Кто скажет соотношение производительности - объёма закладки?

 

А ты скажи мне какими объемами затекайут воды рассольного горизонта, йа те скажу...

[gogan]

Радует всё же что рассол закачивать начали! Тока вот сомнительно что справяться по объёмам...Кто скажет соотношение производительности - объёма закладки?

Сами немного подумайте, посчитайте, и поймете, что за год смогут, при самом героическом труде, наварить этого рассола мизер от мизера против необходимого. И варить будут чисто для успокоения общественности. ПОчитайте официоз, там все сказано. Все шишкари от УК соглашаются, что шахты затопят просто водой

[SDA]

Реально знаю что начали переносить газопровод, и жд ветку новую пустят. Ещё говорят в городе ходят уже дома осматривают на проседание (в районе бру-1). Кто нибудь может подтвердить этот факт?

[gogan]

Реально знаю что начали переносить газопровод, и жд ветку новую пустят. Ещё говорят в городе ходят уже дома осматривают на проседание (в районе бру-1). Кто нибудь может подтвердить этот факт?

Про газопровод и жд уже неделю, наверно, все официальные лица доложили и по ТВ и в сообщениях. А то, что дома осматривают, так их еще с 20 (или раньше) числа осматривать нужно было, а то, что только сейчас раскачались, ну так рассея. Если б не осматривали, то тогда и надо было бы кипишевать