Топит 1-й калийный!

[ДАШЕНЬКА19.05]

В Чкалово кладбище есть и сейчас.точнее его кусочек,сразу за последними садами,метров 40 в лес,есть еще вполне прилично сохранившиеся обелиски,разглядеть конечно уже ничего нельзя,но видимо строить на костях у нас очень любят..

Изменено 13 января, 2011 пользователем ДАШЕНЬКА1905

[AVT]

Поповоду выработок под Малышом.

Гринберг: Дело в том, что этот участок отработан, под этим местом, там, где мы сегодня видим это явление, которое вы называете провалом, отработан в 1957 году по технологии, которая сегодня не применяется. Это технология отработки двух сближенных пластов с обрушением междупластья.

. http://radio.echo.perm.ru/verp_newsl.php?c...ir&id=28214

т.е. мощность пласта АБ 3,5м, пласт КрасныйII 7м ( пласт В 9м, взависимости, что отрабатывали), междупластье 4-6м , то высота камеры составит примерно 15м(а может и больше) Эти выработки показаны на карте желтым цветом.(План схема горных работ 1 рудника на 2006 г: http://berforum.ru/index.php?act=attach&am...t&id=42639) Вот откуда оседания 5-6м, сказанные Гарри, в "зоне рискованного земледелия".

 

А вот один из вариантов развития при затоплении рудника, высказанный Барях:

Кроме того, в условиях интенсивной деградации междукамерных целиков существует опасность реализации триггерного механизма разрушения пластов водозащитной толщи и образование дополнительного канала поступления надсолевых вод в рудник. В этом случае, вследствии растворения пород кровли соляных отложений формируется карстовая полость, которая может привести к обрушению надсолевых пород и образованию провала на земной поверхности.

http://www.giab-online.ru/files/Data/2009/...kina_7_2009.pdf

 

Такой карст более вероятен.:wink:

[kolyamba]

"Наше-радио Пермь" только что в новостях сообщило о резком увеличении провала на 20 метров.

 

Update: хотя возможно они имели в виду "за новогодние праздники", тогда все по прежнему)

Изменено 14 января, 2011 пользователем kolyamba

[rum]

Да скорее всего это до них дошла информация об увеличении за каникулы. :wink:

Впрочем, никто не удивится, если реально рухнуло...

[яZay]

Ну так увеличился или нет !? :wink:

[Бакс]

То есть народу, считая его за дебилов, опять представили только выводы, решив, что никто не поймет ничего в их научных изысканиях.

GARRY в конце 80-х начале 90-х я частенько ездил на работу (п. Нартовка) на велосипеде, при этом спускаясь по ул. Л.Толстого после садов ехал по старому кладбищу, расположенному ниже садов, за трубой, в сквере. В нем четко просматривались могилы, на некоторых сохранились металлические оградки и памятники. В 90-х "металлисты" их растащили на металлолом. При чем могилы просматривались четкими рядами. Могилы имелись и в метрах 10-ти ниже сквера. От кладбища до дороги раньше вообще было болото. Когда-то, старожилы города мне рассказывали, в районе ж\д вокзала было болото, я его сам помню-видел. Оно было еще 1997-2000 годах, рос камыш. Из этого болота вытекала речка, которая текла мимо больничного городка, в районе морга. Далее русло ее пролегало по ул. Коммунистической и пересекая ул. К.Маркса через ул. Степанова впадало в болото, расположенное ниже кладбища, а из него впадала в Зырянку. На месте 1-го пруда были болота. Жители Семино, Быгеля, Суханово, Зырянки собирали там клюкву. Когда построили дамбу болото очень долго плавало по 1-му пруду.

[jimm031]

Вот и поворот рек вспять. Бакс, не надо писать здесь, а? Не нравятся "эмоции...", заведи отдельную тему.

[Гость Тимон]

В Чкалово кладбище есть и сейчас.точнее его кусочек,сразу за последними садами,метров 40 в лес,есть еще вполне прилично сохранившиеся обелиски,разглядеть конечно уже ничего нельзя,но видимо строить на костях у нас очень любят..

По кладбищу

[drul]

По поводу Малыша и "научных" заключений (точнее противоречий по объяснению причин образования провала) горного и господина Баряха:

.....

Взять хоть ту же геофизику. Ни один геофизический метод не будет работать в условиях промышленной зоны за исключением радиолокационного зондирования, но это метод не глубинный (первые метры), так о какой геофизике речь. Может господин Барях изобрел новые методы досель не известные науке?

А по настоящим причинам в следующем сообщении.

Полностью согласен с Вами практически во всем кроме геофизики. Дело не в имеющихся методах, а в способах их применения. Когда главная цель - все что угодно, кроме истины, тогда и всплывают все эти н...ки. А цели понятны - прикрыть собственные косяки - не смогли предсказать такое явление, прикрыть УК - заказчик все таки, как он скажет так и будем делать, где уж тут истина.... Ну и денег заодно заработать. А отталкивались бы от задачи найти истинную причину, все было бы не так.

Изменено 14 января, 2011 пользователем drul

[GARRY6490]

В Чкалово кладбище есть и сейчас.точнее его кусочек,сразу за последними садами,метров 40 в лес,есть еще вполне прилично сохранившиеся обелиски,разглядеть конечно уже ничего нельзя,но видимо строить на костях у нас очень любят..

Это более позднее, с 20-30 годов до 1953-1954. Я о другом. что было возле магазина.

[Jentos-059]

А чё стеклопакеты не сняли, раз никто не живёт?

да побоялись наверно...вдруг рухнет.. :wink:

[Happy]

а мониторят потихоньку не тока у малыша, вчера на зырянке опять газики в земле мерили (интересно чего в промерзшей земле можно намерять?), сегодня на дамбе репера откапывают...

[Unesco]

а мониторят потихоньку не тока у малыша, вчера на зырянке опять газики в земле мерили (интересно чего в промерзшей земле можно намерять?), сегодня на дамбе репера откапывают...

смотря на скока углублялись

[Happy]

копают до земли, дальше вбивают трубку, но не на сильно, в трубку зонд...

[Boris]

Причина провала проста как дышло от телеги. Все дело в наложении нескольких факторов:

1. "Сухое русло подземной реки" или говоря нормальным языком - палеодолина. Т.е. раньше текла река. Реки текут по тектоническим нарушениям.

Фактор первый - тектоника или ослабленные зоны;

2. Проседание вокруг солеотвала - фактор второй - неотектоника вызванная техногеногенкой;

3. Соляной карст вызванный затоплением 1-го рудника (а сколько соли можно растворить в 1 л. воды) - вот и считайте объемы образующихся полостей - фактор третий дальше простая школьная физика с химией. И дело тут не в выработанном пространстве, а в поступлении по ослабленным зонам в соляные пласты пресных вод (вода растворяет соли - образуются полости, расслолы потихоньку выдавливает наверх т.к. давление сверху, а пресная вода течет вниз по ослабленным зонам в других местах - процесс бесконечный. В Березниках уже проблемы с питьевым водоснабжением - идет засоление подземных питьевых вод (кстати, Березники стоят на крупнейшем в Пермском крае месторождении пресных вод и мы его потеряем).

4. Карналлит - о его взаимодействии с рассолами не знает никто, понятно лишь то, что он так же будет растворятся, но в 1 л. воды можно растворить на порядок больше карналлита чем соли - а это уже хуже, намного хуже.

А, что касается лукавства "ученых" из Горного, то они прекрасно понимают все проблемы и их последствия, вопрос - почему не говорят, всяко не из-за того что прикрывают свою задницу. Есть приказ - не поднимать панику. И эти неуклюжие попытки объяснить причину настораживают.

А это уже серьезно.

Думаю, что в недрах пошла необратимая цепная реакция. Никем неконтролируемая (ее невозможно контролировать).

Размеры провала будут увеличиваться. Как - несложно подсчитать. Исходя из глубин до соленосных горизонтов - 150-200 м + подработанного пространства - 300-350 м, берем тупо 45 град. откос = 900 м в диаметре (это так, на скорую руку прикинул).

Следующий этап - катастрофические просадки (провалы) вокруг солеотвала с восточной, северо-восточной, южной, иго-восточной сторон по техногенной тектонике и узловым зонам. А это Азот, шламохранилища, пруд, инфраструктура. Рассолы и отходы хим производств неизбежно потекут в Каму. На выходе, вместо пресной реки получаем соленое море из которого не только воду пить, купаться лет 50 нельзя будет.

А далее, вода начнет растворять соседние целики к востоку и северо-востоку, т.е. подработанные пространства Балахонцевского и Быгельско-Троицкого участков, находящихся непосредственно под городом - подобные провалы уже в городе.

А есть еще гидроудар. Может пи...нуть так, что мама не горюй.

Вот такая безрадостная картинка может иметь место быть в самом недалеком будущем.

Картинку - как это может происходить скоро нарисую.

[nwave]

умник..

[rum]

Слишком апокалиптично, чтоб поверить во всё вышеописанное. Процесс, скорее всего, будет долгим, нудным и усреднённым...

[GARRY6490]

Причина провала проста как дышло от телеги. Все дело в наложении нескольких факторов:

 

Вот такая безрадостная картинка может иметь место быть в самом недалеком будущем.

Картинку - как это может происходить скоро нарисую.

Ну эт ты, чеснослово, через край уже нарисовал перспективу. :wink: Малыш вырастет, скажем, до 150-160 на 60-70 и на этом "засохнет". Мне сейчас интереснее, где и как лежит первопреставленный Вагоныч. Далеко ли его засосало - подскажите, есть ли реальные методы определить положение этого вагона?

[И бутылкаРома]

Ну эт ты, чеснослово, через край уже нарисовал перспективу. :lol: Малыш вырастет, скажем, до 150-160 на 60-70 и на этом "засохнет". Мне сейчас интереснее, где и как лежит первопреставленный Вагоныч. Далеко ли его засосало - подскажите, есть ли реальные методы определить положение этого вагона?

 

Наверняка. Вагон искать водолазами :wink:

[nwave]

думаю есть. но никто этого делать не будет конечно

[Boris]

Слишком апокалиптично, чтоб поверить во всё вышеописанное. Процесс, скорее всего, будет долгим, нудным и усреднённым...

Естественно, процесс будет долгим, нудным и усредненным, но, по мере развития событий, скорость процесса будет увеличиваться в геометрической прогрессии

[Мalena]

проползала сегодня мимо Свердлова 122. все трещины замазаны раствором.к чему бы это :wink:

[Boris]

Ладно, больше не буду чернуху толкать. Мне тут посоветовали нарисовать позитив, типа, что можно будет экскурсии на берег мертвого моря в районе Березников таскать и деньги лопатой грести.

[nwave]

проползала сегодня мимо Свердлова 122. все трещины замазаны раствором.к чему бы это :lol:

 

 

К тому, что не только на Свердлова 122 все трещины замазаны раствором :wink:

 

люди, вы что только под ноги себе смотрите? Я давно уже когда пешком хожу, домики разглядываю.. Практически на всех панельных домах в городе швы между плитами замазаны свежим

Изменено 14 января, 2011 пользователем UFO

[Мalena]

К тому, что не только на Свердлова 122 все трещины замазаны раствором :wink:

дак дом то расселен.че зря раствор переводить.в других домах он может нужнее