ДАШЕНЬКА19.05 Опубликовано 13 января, 2011 Опубликовано 13 января, 2011 (изменено) В Чкалово кладбище есть и сейчас.точнее его кусочек,сразу за последними садами,метров 40 в лес,есть еще вполне прилично сохранившиеся обелиски,разглядеть конечно уже ничего нельзя,но видимо строить на костях у нас очень любят.. Изменено 13 января, 2011 пользователем ДАШЕНЬКА1905
AVT Опубликовано 13 января, 2011 Опубликовано 13 января, 2011 Поповоду выработок под Малышом. Гринберг: Дело в том, что этот участок отработан, под этим местом, там, где мы сегодня видим это явление, которое вы называете провалом, отработан в 1957 году по технологии, которая сегодня не применяется. Это технология отработки двух сближенных пластов с обрушением междупластья. . http://radio.echo.perm.ru/verp_newsl.php?c...ir&id=28214 т.е. мощность пласта АБ 3,5м, пласт КрасныйII 7м ( пласт В 9м, взависимости, что отрабатывали), междупластье 4-6м , то высота камеры составит примерно 15м(а может и больше) Эти выработки показаны на карте желтым цветом.(План схема горных работ 1 рудника на 2006 г: http://berforum.ru/index.php?act=attach&am...t&id=42639) Вот откуда оседания 5-6м, сказанные Гарри, в "зоне рискованного земледелия". А вот один из вариантов развития при затоплении рудника, высказанный Барях: Кроме того, в условиях интенсивной деградации междукамерных целиков существует опасность реализации триггерного механизма разрушения пластов водозащитной толщи и образование дополнительного канала поступления надсолевых вод в рудник. В этом случае, вследствии растворения пород кровли соляных отложений формируется карстовая полость, которая может привести к обрушению надсолевых пород и образованию провала на земной поверхности. http://www.giab-online.ru/files/Data/2009/...kina_7_2009.pdf Такой карст более вероятен.:wink:
kolyamba Опубликовано 14 января, 2011 Опубликовано 14 января, 2011 (изменено) "Наше-радио Пермь" только что в новостях сообщило о резком увеличении провала на 20 метров. Update: хотя возможно они имели в виду "за новогодние праздники", тогда все по прежнему) Изменено 14 января, 2011 пользователем kolyamba
rum Опубликовано 14 января, 2011 Опубликовано 14 января, 2011 Да скорее всего это до них дошла информация об увеличении за каникулы. :wink: Впрочем, никто не удивится, если реально рухнуло...
Бакс Опубликовано 14 января, 2011 Опубликовано 14 января, 2011 То есть народу, считая его за дебилов, опять представили только выводы, решив, что никто не поймет ничего в их научных изысканиях. GARRY в конце 80-х начале 90-х я частенько ездил на работу (п. Нартовка) на велосипеде, при этом спускаясь по ул. Л.Толстого после садов ехал по старому кладбищу, расположенному ниже садов, за трубой, в сквере. В нем четко просматривались могилы, на некоторых сохранились металлические оградки и памятники. В 90-х "металлисты" их растащили на металлолом. При чем могилы просматривались четкими рядами. Могилы имелись и в метрах 10-ти ниже сквера. От кладбища до дороги раньше вообще было болото. Когда-то, старожилы города мне рассказывали, в районе ж\д вокзала было болото, я его сам помню-видел. Оно было еще 1997-2000 годах, рос камыш. Из этого болота вытекала речка, которая текла мимо больничного городка, в районе морга. Далее русло ее пролегало по ул. Коммунистической и пересекая ул. К.Маркса через ул. Степанова впадало в болото, расположенное ниже кладбища, а из него впадала в Зырянку. На месте 1-го пруда были болота. Жители Семино, Быгеля, Суханово, Зырянки собирали там клюкву. Когда построили дамбу болото очень долго плавало по 1-му пруду.
jimm031 Опубликовано 14 января, 2011 Опубликовано 14 января, 2011 Вот и поворот рек вспять. Бакс, не надо писать здесь, а? Не нравятся "эмоции...", заведи отдельную тему.
Гость Тимон Опубликовано 14 января, 2011 Опубликовано 14 января, 2011 В Чкалово кладбище есть и сейчас.точнее его кусочек,сразу за последними садами,метров 40 в лес,есть еще вполне прилично сохранившиеся обелиски,разглядеть конечно уже ничего нельзя,но видимо строить на костях у нас очень любят.. По кладбищу
drul Опубликовано 14 января, 2011 Опубликовано 14 января, 2011 (изменено) По поводу Малыша и "научных" заключений (точнее противоречий по объяснению причин образования провала) горного и господина Баряха:..... Взять хоть ту же геофизику. Ни один геофизический метод не будет работать в условиях промышленной зоны за исключением радиолокационного зондирования, но это метод не глубинный (первые метры), так о какой геофизике речь. Может господин Барях изобрел новые методы досель не известные науке? А по настоящим причинам в следующем сообщении. Полностью согласен с Вами практически во всем кроме геофизики. Дело не в имеющихся методах, а в способах их применения. Когда главная цель - все что угодно, кроме истины, тогда и всплывают все эти н...ки. А цели понятны - прикрыть собственные косяки - не смогли предсказать такое явление, прикрыть УК - заказчик все таки, как он скажет так и будем делать, где уж тут истина.... Ну и денег заодно заработать. А отталкивались бы от задачи найти истинную причину, все было бы не так. Изменено 14 января, 2011 пользователем drul
GARRY6490 Опубликовано 14 января, 2011 Опубликовано 14 января, 2011 В Чкалово кладбище есть и сейчас.точнее его кусочек,сразу за последними садами,метров 40 в лес,есть еще вполне прилично сохранившиеся обелиски,разглядеть конечно уже ничего нельзя,но видимо строить на костях у нас очень любят.. Это более позднее, с 20-30 годов до 1953-1954. Я о другом. что было возле магазина.
Jentos-059 Опубликовано 14 января, 2011 Опубликовано 14 января, 2011 А чё стеклопакеты не сняли, раз никто не живёт? да побоялись наверно...вдруг рухнет.. :wink:
Happy Опубликовано 14 января, 2011 Опубликовано 14 января, 2011 а мониторят потихоньку не тока у малыша, вчера на зырянке опять газики в земле мерили (интересно чего в промерзшей земле можно намерять?), сегодня на дамбе репера откапывают...
Unesco Опубликовано 14 января, 2011 Опубликовано 14 января, 2011 а мониторят потихоньку не тока у малыша, вчера на зырянке опять газики в земле мерили (интересно чего в промерзшей земле можно намерять?), сегодня на дамбе репера откапывают... смотря на скока углублялись
Happy Опубликовано 14 января, 2011 Опубликовано 14 января, 2011 копают до земли, дальше вбивают трубку, но не на сильно, в трубку зонд...
Boris Опубликовано 14 января, 2011 Опубликовано 14 января, 2011 Причина провала проста как дышло от телеги. Все дело в наложении нескольких факторов: 1. "Сухое русло подземной реки" или говоря нормальным языком - палеодолина. Т.е. раньше текла река. Реки текут по тектоническим нарушениям. Фактор первый - тектоника или ослабленные зоны; 2. Проседание вокруг солеотвала - фактор второй - неотектоника вызванная техногеногенкой; 3. Соляной карст вызванный затоплением 1-го рудника (а сколько соли можно растворить в 1 л. воды) - вот и считайте объемы образующихся полостей - фактор третий дальше простая школьная физика с химией. И дело тут не в выработанном пространстве, а в поступлении по ослабленным зонам в соляные пласты пресных вод (вода растворяет соли - образуются полости, расслолы потихоньку выдавливает наверх т.к. давление сверху, а пресная вода течет вниз по ослабленным зонам в других местах - процесс бесконечный. В Березниках уже проблемы с питьевым водоснабжением - идет засоление подземных питьевых вод (кстати, Березники стоят на крупнейшем в Пермском крае месторождении пресных вод и мы его потеряем). 4. Карналлит - о его взаимодействии с рассолами не знает никто, понятно лишь то, что он так же будет растворятся, но в 1 л. воды можно растворить на порядок больше карналлита чем соли - а это уже хуже, намного хуже. А, что касается лукавства "ученых" из Горного, то они прекрасно понимают все проблемы и их последствия, вопрос - почему не говорят, всяко не из-за того что прикрывают свою задницу. Есть приказ - не поднимать панику. И эти неуклюжие попытки объяснить причину настораживают. А это уже серьезно. Думаю, что в недрах пошла необратимая цепная реакция. Никем неконтролируемая (ее невозможно контролировать). Размеры провала будут увеличиваться. Как - несложно подсчитать. Исходя из глубин до соленосных горизонтов - 150-200 м + подработанного пространства - 300-350 м, берем тупо 45 град. откос = 900 м в диаметре (это так, на скорую руку прикинул). Следующий этап - катастрофические просадки (провалы) вокруг солеотвала с восточной, северо-восточной, южной, иго-восточной сторон по техногенной тектонике и узловым зонам. А это Азот, шламохранилища, пруд, инфраструктура. Рассолы и отходы хим производств неизбежно потекут в Каму. На выходе, вместо пресной реки получаем соленое море из которого не только воду пить, купаться лет 50 нельзя будет. А далее, вода начнет растворять соседние целики к востоку и северо-востоку, т.е. подработанные пространства Балахонцевского и Быгельско-Троицкого участков, находящихся непосредственно под городом - подобные провалы уже в городе. А есть еще гидроудар. Может пи...нуть так, что мама не горюй. Вот такая безрадостная картинка может иметь место быть в самом недалеком будущем. Картинку - как это может происходить скоро нарисую.
rum Опубликовано 14 января, 2011 Опубликовано 14 января, 2011 Слишком апокалиптично, чтоб поверить во всё вышеописанное. Процесс, скорее всего, будет долгим, нудным и усреднённым...
GARRY6490 Опубликовано 14 января, 2011 Опубликовано 14 января, 2011 Причина провала проста как дышло от телеги. Все дело в наложении нескольких факторов: Вот такая безрадостная картинка может иметь место быть в самом недалеком будущем. Картинку - как это может происходить скоро нарисую. Ну эт ты, чеснослово, через край уже нарисовал перспективу. :wink: Малыш вырастет, скажем, до 150-160 на 60-70 и на этом "засохнет". Мне сейчас интереснее, где и как лежит первопреставленный Вагоныч. Далеко ли его засосало - подскажите, есть ли реальные методы определить положение этого вагона?
И бутылкаРома Опубликовано 14 января, 2011 Опубликовано 14 января, 2011 Ну эт ты, чеснослово, через край уже нарисовал перспективу. :lol: Малыш вырастет, скажем, до 150-160 на 60-70 и на этом "засохнет". Мне сейчас интереснее, где и как лежит первопреставленный Вагоныч. Далеко ли его засосало - подскажите, есть ли реальные методы определить положение этого вагона? Наверняка. Вагон искать водолазами :wink:
nwave Опубликовано 14 января, 2011 Опубликовано 14 января, 2011 думаю есть. но никто этого делать не будет конечно
Boris Опубликовано 14 января, 2011 Опубликовано 14 января, 2011 Слишком апокалиптично, чтоб поверить во всё вышеописанное. Процесс, скорее всего, будет долгим, нудным и усреднённым... Естественно, процесс будет долгим, нудным и усредненным, но, по мере развития событий, скорость процесса будет увеличиваться в геометрической прогрессии
Мalena Опубликовано 14 января, 2011 Опубликовано 14 января, 2011 проползала сегодня мимо Свердлова 122. все трещины замазаны раствором.к чему бы это :wink:
Boris Опубликовано 14 января, 2011 Опубликовано 14 января, 2011 Ладно, больше не буду чернуху толкать. Мне тут посоветовали нарисовать позитив, типа, что можно будет экскурсии на берег мертвого моря в районе Березников таскать и деньги лопатой грести.
nwave Опубликовано 14 января, 2011 Опубликовано 14 января, 2011 (изменено) проползала сегодня мимо Свердлова 122. все трещины замазаны раствором.к чему бы это :lol: К тому, что не только на Свердлова 122 все трещины замазаны раствором :wink: люди, вы что только под ноги себе смотрите? Я давно уже когда пешком хожу, домики разглядываю.. Практически на всех панельных домах в городе швы между плитами замазаны свежим Изменено 14 января, 2011 пользователем UFO
Мalena Опубликовано 14 января, 2011 Опубликовано 14 января, 2011 К тому, что не только на Свердлова 122 все трещины замазаны раствором :wink: дак дом то расселен.че зря раствор переводить.в других домах он может нужнее
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти