Топит 1-й калийный!

[GARRY6490]

Какая третья машина? Когда малыш поглотить успел? :vinovat:

Пардоньте - вторая машина. По инерции просчитал - вагон-раз, москвич-два, ну и третья неизвестная мне.

Тут она ещё есть, а тут "она есть" уже нет.

 

ну ваще то она 20тонная (инфа от систры,мужик её знакомый,бенз там копил).

Никуясе чеченский террорист... Он куда и как её замуровал? А если бы загорелась-долбанула? :dada: Малыш бы малышом показался...

[men]

Надо подумывать о запуске рыбы туда, например карасей,..., а лучше сельдь свежемороженую. В будущем будет диалог рыбаков типа: "Вчерась у Вокзала таакоой клев был!"

Наконец-то в теме появился позитив, а то все крики "Спасите!" да плач ярославны :dada:

Если обстоятельства нельзя изменить - будем их приспосабливать с пользой для себя :vinovat:

Вот как люди делают: http://www.membrana.ru/articles/technic/20.../17/185100.html

[Павел]

ну ваще то она 20тонная (инфа от систры,мужик её знакомый,бенз там копил).

всё-равно не должна утонуть

[rum]

Никуясе чеченский террорист...

Ну дык почти каждый водила-профессионал такой террорист. По всем гаражам города не одна килотонна бензина да соляры заныкана.

 

Опять Карлсончик летает, поди за вареньем к Малышу... :dada:

 

всё-равно не должна утонуть

Вот и танкеры пускаются в плавание по промоине. :lol:

 

Вот как люди делают: http://www.membrana.ru/articles/technic/20.../17/185100.html

Это патамушта бабы ихние (фотки организаторш приведены) такие страшненькие. Из-за недостатка любови всякой фигнёй маются. :vinovat:

Изменено 13 января, 2011 пользователем rum

[Stepler]

Что? Кто? О чём вообще? У кого-то туго с семантикой? У кого-то туго с мозжечком? Любой провал, мой неграмотный человек, - это проседание. Проседание=провал=деформация-депрессия. У каждого понятия свой контекст, но они в канве.

 

Но никак не промоина, чего НК ни разу не писал.

 

Не оправдывайтесь. Вам это не идет.

Изменено 13 января, 2011 пользователем Stepler

[Ktulu]

Тут она ещё есть

странно, я и тут машины не наблюдаю... какая-то куча хлама заваленная снегом...

[яZay]

:wink: Это вы о чём? ))

[Волчок]

:lol: Это вы о чём? ))

это они провале! :wink:

[rum]

это они провале! :wink:

Не-не, промоина больше на другое место похожа. :lol:

[GARRY6490]

странно, я и тут машины не наблюдаю... какая-то куча хлама заваленная снегом...

Может и хлам, но стоит там, где стоят обычно машины и так, как стоят машины. :wink: Фоток лучшего качества нет. Кто-то тоже назвал этот предмет автомобилем. Так что я практически цитирую. Лень выбирать из всех фотографий нужные для уточнения момента. :lol:

Хотя вот из этих - машина или хлам???

http://img-eburg.fotki.yandex.ru/get/5600/...c_4a46341d_orig

http://img-eburg.fotki.yandex.ru/get/5702/...9_6fefa092_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/6002/anper4...8_983a51af_orig

Изменено 13 января, 2011 пользователем GARRY6490

[rum]

Может и хлам, но стоит там, где стоят обычно машины и так, как стоят машины.

Дык это поди и есть "канистра".

[Zaxap]

Вот как люди делают: http://www.membrana.ru/articles/technic/20.../17/185100.html

оффтопик:

Госпожа Демоллин-Схнейдерс

 

Так вот кто главврача в Интернах играл... :wink:

[goscha75]

Цитата(GARRY6490 @ 12.01.2011 15:48)

 

 

С такой скоростью скоро у города 3-й исскуственный водоем (прут) появится. Надо подумывать о запуске рыбы туда, например карасей,..., а лучше сельдь свежемороженую. В будущем будет диалог рыбаков типа: "Вчерась у Вокзала таакоой клев был!"

 

а на техсоли был типа прудик, типа фонтанчик, и тама по приказу нач цеха дяди Васи, запускали карасиков,

[VJ]

Кстати, хотел давно еще один факто в поддержку того, что новый провал связан с выработками, а точнее провести аналогию характера его образования... все заметили явно выраженный вид "сигары" провала, что говорит о характере его образования не в верхних слоях, а о размыве грунтовыми водами по принципу образования всех иных (двух предыдущих на БКПРУ-3 и БКПРУ-1) провалов... ведь зоны смягчения пород и палеодалин уж всяко не была сигарообразной ;) аха... тут то уж точно даже скептику придется призадуматься... факты на лицо, на руки, на ноги, на спину, в общем всего обосрали... тьфу... о чем это я?

[ArchАngel]

Кстати, хотел давно еще один факто ......................... тьфу... о чем это я?

VJ :zhal: Ты главное не пропадай...пиши хоть иногда здесь здравые мысли, факты и суждения. :lol:

:wink:

[GARRY6490]

Кстати, хотел давно еще один факто в поддержку того, что новый провал связан с выработками, а точнее провести аналогию характера его образования... все заметили явно выраженный вид "сигары" провала, что говорит о характере его образования не в верхних слоях, а о размыве грунтовыми водами по принципу образования всех иных (двух предыдущих на БКПРУ-3 и БКПРУ-1) провалов... ведь зоны смягчения пород и палеодалин уж всяко не была сигарообразной ;) аха... тут то уж точно даже скептику придется призадуматься... факты на лицо, на руки, на ноги, на спину, в общем всего обосрали... тьфу... о чем это я?

Мне пригрезилось или кто-то хотел организовать миниэксперимент в аквариуме по образованию провала?

Хотя бы в виде - Глиняная подложка, над ней среди, скажем, простого водопроницаемого материала типа песок соляные "линзы". В нужных местах подвод-отвод воды по трумбочкам. Сверху ещё слой грунта, изображающего поверхность земли. Запускаем воду - процесс пошел. :wink:

Или трещиноватый слой - намораживаем разные льдины с песком. Размещаем также на глине, засыпаем песком и грунтом. Слегка подводим воду. Наблюдаем.

Народу всё время забывают объяснить, куда делся массив грунта объемом примерно 101*48*25/2 = 60000 кубометров. Стандартная 12-этажка в г. Березники имеет объем 18 000 кубометров (34м*15м*36м). ПОЧТИ 3 12-этажки скрылись в неизвестном направлении. Где бы у них спросить, откуда такая пустота взялась? А ведь это пустота, проявившаяся практически одномоментно. То есть она не развивалась со временем, а имелась в готовом виде вблизи поверхности земли, на глубине 30 метров.

[rum]

на глубине 30 метров.

То, что "научные учёные" в лицах официальных "рупоров" постоянно твердят про эти 30 метров, скорее всего правда, но лукавая. Полость там образовывалась скорее всего постепенно по мере обрушения нижележащих пород. А последние, видимые события точно происходят в пределах этих 30 метров. Вот такая правдивая ложь.

А смоделировать Хекс хотел, но не нашёл поддержки в массах. :wink:

[Boris]

Кстати, хотел давно еще один факто в поддержку того, что новый провал связан с выработками, а точнее провести аналогию характера его образования... все заметили явно выраженный вид "сигары" провала, что говорит о характере его образования не в верхних слоях, а о размыве грунтовыми водами по принципу образования всех иных (двух предыдущих на БКПРУ-3 и БКПРУ-1) провалов... ведь зоны смягчения пород и палеодалин уж всяко не была сигарообразной ;) аха... тут то уж точно даже скептику придется призадуматься... факты на лицо, на руки, на ноги, на спину, в общем всего обосрали... тьфу... о чем это я?

 

По поводу Малыша и "научных" заключений (точнее противоречий по объяснению причин образования провала) горного и господина Баряха:

1. "Сухое русло подземной реки" и тут же "карстовые процессы" - полная чушь. "Сухое русло подземной реки" - думаю имеется в виду палеодолина. А палеодолина это повышенные мощности рыхлых отложений (глина, песок, ПГУ и т.д., короче речные отложения), они не карстуются, карстуются коренные карбонатные породы (известняки, гипсы, карбонатные мергели и т.д.). Одно противоречит другому - это первая нае...ка.

2. Вы где то в Березниках видели карстовые воронки, думаю - нет (карстовые процессы не распространены), а тут вдруг откуда ни возьмись появился ... ну далее вы знаете - вторая нае...ка!

3. Да, это карст!!! Только карст соляной и техногенный, возникший в результате затопления 1 го рудника. А на какой глубине у нас соли - сотни метров, а "Сейсмическая активность также остается стабильно незначительной. Глубина очагов всех событий - до 30 метров" - по утверждениям г-на Баряха. На глубине 30 м у нас нет солей - третья нае...ка!

4. "11 января скорости оседаний земной поверхности в районе воронки фиксировались только с восточной стороны и не превышали один миллиметр в сутки" но провал вырос на 20 м - это получается, что Горный и господин Барях в наглую нае...ли всех в 20 тысяч раз. - это четвертая нае...ка!

5. "Увеличивается за счет естественного выполаживания..." - но почему то в западном направлении, и борта отвесные - это пятая нае...ка!

Есть еще и шестая и седьмая и т.д.

Взять хоть ту же геофизику. Ни один геофизический метод не будет работать в условиях промышленной зоны за исключением радиолокационного зондирования, но это метод не глубинный (первые метры), так о какой геофизике речь. Может господин Барях изобрел новые методы досель не известные науке?

А по настоящим причинам в следующем сообщении.

[GARRY6490]

Гарри, с чего это пустота появилась одномоментно? Просто существуют определённые критические размеры для полостей, пока размер не превышает нужного значения - на поверхности всё ровно. Как только под землёй размыло достаточно, начинает понемнегу валиться. И вопрос о тоннах грунта не совсем правильный - там соль. Она растворимая, прикинь! Просто понемногу утекает в виде рассолов.

ПРОВАЛ появился одномоментно, ухнув в готовую ПУСТОТУ! Вернись и глянь - какой у неё размер. Трудно не заметить...

Посмотри скорость развития провала. Он появился и тут же посыпался вниз оптом - это раз - значит место было готово. А два - куда утекать чему-то, если уровень грунтовых вод в этом районе одинаков в обоих провалах? То есть течений в этом районе не должно быть уже давно - течь некуда - только из высшей точки в низшую. Даже на глаз видно, без всяких ученых и маркшейдеров - вода сравнялась в провалах. А со слов же лжеученых - грунты здесь повышенной рыхловатости. :wink: Значит тут нет водонепроницаемых горизонтов, в которые что-то могло стекать... Вижу единственное логическое объяснение - размытие соли. Как я уже писал - под Малышом зона максимально итогового проседания 5-6 метров. И появление его здесь - не случайность. Либо вероятность такой случайности очень мала.

[GARRY6490]

Сам ведь писал - пустота, появившаяся практически одномоментно. Но это не так важно. А вот подземная гидросистема - это крайне сложная и наворочанная штука. Там что куда течёт - не одна бутылка нужна, чтобы разобраться. Там целые реки, да на разных уровнях, да в разные годы то иссякнут, то появятся. Это вам не цацки пецкать(с)!

"Пустотой" могла быть менее плотная и более подвижная среда типа ВОДЫ... Rum ведь уточнил - осыпание породы в имевшиеся внизу пустоты. Соль растворялась, грунт постепенно оседал, вытесняя воду. Критическая точка была преодолена - свод обвалился... Это ведь просто гипотеза... Вот почему полученные результаты хранятся так тщательно? Да скорей всего просто боятся, что любой мало-мальский грамотный по теме человек поймет, где правда, а где ложь. А как делаются итоговые выводы - мы уже знаем - КАК НАДО... а не как есть...

http://www.2all.co.il/web/Sites/sgrcpa%5C9175_%288%29.gif

Вопрос к шахтерам БРУ-1 - какие в этом месте могут быть под землей выработанные участки? Может какая-то камера для технических целей? Я честно говорю - не представляю устройство шахты. С добычей понятно - роют и роют. А вот рядом со стволами - всякие службы и прочее должно располагаться.

Изменено 13 января, 2011 пользователем GARRY6490

[GARRY6490]

Там, возле ствола, чёрт ногу сломит, столько там всего...

То есть там есть, куда сыпаться "с потолка"... Вот и осыпалось... Почему-то этот вариант кажется самым вероятным. Может из-за своей простоты и объяснимости? :zhal: А палеВодолины у меня не вмещаются в голову. :wink: Да и картсты в наших краях не хотят появляться... Опять аномальное строение локального участка? :lol:

[Ktulu]

Может какая-то камера для технических целей?

кто-то уже озвучивал, что под третьим провалом как раз была тех.камера(гараж)

[И бутылкаРома]

Трудно по памяти совместить. Надо пытать гидрозакладку, они там последние работали, да помоему Ур.10 №64 ГПУ2. Там где-то насосная участковая была, ряд вспомогательных и капитальных камер.

[GARRY6490]

кто-то уже озвучивал, что под третьим провалом как раз была тех.камера(гараж)

А что такое гараж по подземному? В какой-то мере он похож на наземные - много свободного пространства? Если так, то ещё один минус в теорию Горного-Баряха. :wink: Пусть сверлят землю вокруг - мужики-"сверловщики" хоть заработают. :lol:

[GARRY6490]

Гарри, там ведь всё на разных уровнях. Там столько всего, это же город под землёй.

То есть народу, считая его за дебилов, опять представили только выводы, решив, что никто не поймет ничего в их научных изысканиях. Тут появляется широкое поле для лжи и подтасовки фактов. Потому ведь и не верят. Отвлекусь от темы провала - вернусь к стройке "У погоста". У меня есть сильное подозрение, что на тот участок есть вполне приличная карта довоенная у Азота, где точно указано кладбище, на которое наехали дома. Я видел один из фрагментов, на котором очень точно указано кладбище, которое сейчас под садами в Чкалово (других упоминаний нет). Если все материалы, которые рассматривала межведомственная комиссия, были бы открыты - произошел бы большой ляп. Но нам показали только выводы неизвестно из чего исходящие. Так и в этом случае. Как бы события не происходили на самом деле - причина нам будет выдаваться всё равно та, которая диктуется сверху. Поэтому всегда присутствует внутренний дискомфорт и недоверие. Поэтому пытаемся свое что-то создать.