«Странная тема…».

[Караванщик Али]

25 минут назад, Безобразная Эльза сказал(а) :

Все же нивелирование индивидуальностей - это не путь развития

А где вас так "нивелировали" в советской школе?

Запрещали хорошо учиться, участвовать в Олимпиадах, посещать кружки, секции, факультативы для развития творческих и прочих способностей?

Или, нивелировали вашу индивидуальность, когда запрещали плевать или кидать мусор на улице, рисовать на стенах туалетов, нецензурно браниться?

В чем "ущемление" то проявлялось?

Или, может быть, в том, что интересы коллектива приучали ставить выше своих личных интересов?

Так это даже сейчас понятно, хоть и чуть не каждый считает себя "пупом земли"...

Я понял, Эльза ... насилие по отношению к вам заключалось в принуждении есть каждое утро манную (или какую другую) кашу ..

Мстите родителям за это?

[GreyBeard]

Только что, Безобразная Эльза сказал(а) :

Да. Так устроен мужской мир. Просто потому, что мужчинами управляет гормон агрессии - тестостерон. А женщинами гормон сочувствия  - окситоцин. И мир не станет другим, пока мужчины осознанно не научатся контролировать свои инстинкты.  Женщины и мужчины действительно совершенно разные существа.  И это огромная разница в восприятии, мышлении и поведении.

Так, на биологическом уровне мужчины были запрограммированы на конкуренцию, а женщины — на сотрудничество.

Вообще-то и те и другие (и генетически тоже) - ''хороши'' . Как показывает некоторый наблюдательный опыт - комплекс гормонов не обеспечивает тотальной разницы в поведении. Есть некоторое среднее, вокруг которого формируются другие качества.  И агрессия, и стремление к нападению, и мстительность, да все ''способности'' вообще, присущи и тем и другим ... ...

Помните - М. и  Ж. ----> глобальные генетические враги. Но ''методики'' используют - одни и те же.

[Караванщик Али]

2 минуты назад, GreyBeard сказал(а) :

Пресловутая цензура

При "цензуре", Блэк, советская культура выдавал "на гора" шедевры искусств мирового значения.

А сейчас, в бесцензурное время, в кино и театральных постановках принято голые жопы казать и материться во весь голос... Шедевры, чо ...

Назовите хоть одно произведение современных писателей уровня Гранина, Астафьева, Шолохова, наконец?

Или фильмы уровня Бондарчука (старшего), Тодоровского, Хуциева и прочих советских режиссеров?

Где балетмейстеры уровня Григоровича?

Цензура ему помешала ...

[GreyBeard]

19 часов назад, Безобразная Эльза сказал(а) :

А это уже о другом.

Экономисты и социальные психологи отмечают резкое возрастание цены таланта и девальвацию аналитики маркетинговых служб

 

Условия, в которых развивается современный бизнес, полностью соответствуют боевым: просчитать экономическую ситуацию невозможно, а решение принимать надо быстро. Раньше среди экономистов бытовало мнение, что в бизнес-сфере поведение субъектов осмыслено. Однако недавние исследования, проведенные в Чикагском университете, показали, что экономика движима импульсами, а вовсе не здравым смыслом. Но это иррациональное поведение местами предсказуемо....

С интуицией ещё интереснее. Большая тема тоже. Спасибо. Попытаюсь вспоминать, размышлять, обдумывать ))) [Интересно.]

[Караванщик Али]

Даже любимый либералами Тарковский свои фильмы снимал  "при цензуре" - в советском кинопроизводстве...

После эмиграции - два фильма: Жертвоприношение и Ностальгия ..

Которые никому на Западе оказались не понятны и не нужны .. Что и подкосило мастера

[GreyBeard]

Только что, Безобразная Эльза сказал(а) :

...Культивирование индивидуальностей только. А не эгоизма. 

Сколько было идей на тему ликвидации института семьи и передачи младенцев на воспитание в некие воспитательные и учебные центры.  Исключительно с целью предоставления всем равных возможностей ))) Идея не так проста, как кажется на первый взгляд . 

Но, биология, биология )))

[Безобразная Эльза]

7 минут назад, GreyBeard сказал(а) :

Вообще-то и те и другие (и генетически тоже) - ''хороши'' . Как показывает некоторый наблюдательный опыт - комплекс гормонов не обеспечивает тотальной разницы в поведении. Есть некоторое среднее, вокруг которого формируются другие качества.  И агрессия, и стремление к нападению, и мстительность, да все ''способности'' вообще, присущи и тем и другим ... ...

Помните - М. и  Ж. ----> глобальные генетические враги. Но ''методики'' используют - одни и те же.

Доброй.)

Фиг знает. Сложно разобраться. Тут вот еще и на какую-то амигдалу  агрессия и половое поведение завязаны.)

https://www.nkj.ru/news/39218/

Эмоциональный центр мозга регулирует агрессию и половое поведение

4 августа 2020

Миндалевидное тело, известное как «центр страха», может сделать самца миролюбивым и равнодушным к противоположному полу, или же превратить его в исключительного агрессора – во всех смыслах.

Миндалевидное тело, или амигдалу, когда-то называли центром страха – потому что если эта зона мозга не работала, то индивидуум (будь то человек или мышь) переставал бояться чего бы то ни было. Однако со временем стало понятно, что амигдала управляет не только страхом, но и другими эмоциями, и что она вообще участвует в самых разных функциональных процессах мозга. Известно, что в ней есть группы нейронов, необходимые для обучения и памяти; известно, что в ней есть свой центр удовольствия – а значит, амигдала связана с функциями знаменитой системы подкрепления, которая через чувство удовольствия управляет нашим поведением и мотивациями. Наконец, амигдала, этот «центр страха», помогает хищникам охотиться.

 

Ещё один пример того, насколько могут быть широки функции амигдалы, описывают в Nature Neuroscience исследователи из Нью-Йоркского университета. Они изучали агрессивность и половое поведение у самцов мышей. И агрессивность, и половое поведение очень сильно зависят от гипоталамуса. Будучи связан едва ли не со всеми отделами центральной нервной системы, от коры полушарий до спинного мозга, гипоталамус влияет как на сугубо физиологические реакции, вроде голода и жажды, так и на сложные когнитивные реакции, на эмоции и память. В нём есть группы нейронов, называемые ядрами и выполняющие определённые функции. В частности, половое поведение зависит от нейронов среднего преоптического ядра, или MPN-нейронов. Агрессивность же зависит от VMHvl-нейронов – некоторых клеток в вентромедиальном ядре.

Исследователи заметили, что и MPN-нейроны, и VMHvl-нейроны связаны с амигдалой, точнее, с задней её частью. И если у самцов мышей подавляли активность нейронов амигдалы, которые связаны с «половыми» нейронами гипоталамуса, то самцы почти теряли интерес к сексу. Если же эти нейроны стимулировали, и «половые» нейроны гипоталамуса принимали от них много сигналов, то сексуальный интерес у самцов чрезвычайно возрастал – они начинали ухаживать даже за теми самками, которые вообще не были готовы размножаться и за которыми в норме никто не ухаживаетЧто до агрессии, то мыши-самцы обычно атакуют незнакомых им самцов. Но даже незнакомцев они атаковали вполовину слабее, если в их амигдале подавляли активность клеток, связанных с VMHvl-нейронами гипоталамуса. И наоборот – если активность нейронов в амигдале стимулировали, самцы начинали драться не только с незнакомцами, но и со знакомыми самцами, и даже с самками.То есть в «центре эмоций» (хотя и такое название для амигдалы не слишком корректно) есть две группы клеток, которые регулируют агрессию и половое влечение. Нейробиологи и раньше знали, что амигдала влияет на социальное поведение, но мало что было известно о том, какие её структуры тут задействованы и с какими зонами мозга они общаются. При некоторых психиатрических расстройствах у больных повышается агрессивность и сексуальность, и авторы работы полагают, что новые данные помогут лучше понять, как такие симптомы развиваются и как на них можно подействовать. С другой стороны, эти результаты были получены в экспериментах на мышах, и насколько амигдала влияет на «половые» и «агрессивные» нейроны гипоталамуса у человека, предстоит ещё выяснить.

14 минут назад, Караванщик Али сказал(а) :

А где вас так "нивелировали" в советской школе?

Запрещали хорошо учиться, участвовать в Олимпиадах, посещать кружки, секции, факультативы для развития творческих и прочих способностей?

Или, нивелировали вашу индивидуальность, когда запрещали плевать или кидать мусор на улице, рисовать на стенах туалетов, нецензурно браниться?

В чем "ущемление" то проявлялось?

Или, может быть, в том, что интересы коллектива приучали ставить выше своих личных интересов?

Так это даже сейчас понятно, хоть и чуть не каждый считает себя "пупом земли"...

Я понял, Эльза ... насилие по отношению к вам заключалось в принуждении есть каждое утро манную (или какую другую) кашу ..

Мстите родителям за это?

Я вообще принуждения не терплю. А тот социализм, о возвращении которого многие грезят, был выстроен через принуждение. По сути коммунисты попытались перескочить через виток эволюции. Но вот что-то не срослось.

[GreyBeard]

Только что, Караванщик Али сказал(а) :

При "цензуре"...

Только что, Караванщик Али сказал(а) :

Даже любимый либералами..

Нет предмета для дискуссии.

 

[Безобразная Эльза]

3 минуты назад, GreyBeard сказал(а) :

Сколько было идей на тему ликвидации института семьи и передачи младенцев на воспитание в некие воспитательные и учебные центры.  Исключительно с целью предоставления всем равных возможностей ))) Идея не так проста, как кажется на первый взгляд . 

Но, биология, биология )))

Почему сразу ликвидация семьи?  Зачем так радикально? Если люди будут более развитыми, более зрелыми личностями, то наверное  семья несколько изменится, но не ликвидируется. Я как раз против ликвидации семьи. Семья - это огромная ценность. 

[Безобразная Эльза]

 

15 минут назад, GreyBeard сказал(а) :

С интуицией ещё интереснее. Большая тема тоже. Спасибо. Попытаюсь вспоминать, размышлять, обдумывать ))) [Интересно.]

Да, природное мышление с огромными возможностями.  Без которого не  возможно ни одно научное открытие и никакое искусство.

[GreyBeard]

Только что, Безобразная Эльза сказал(а) :

Доброй.)

Фиг знает. Сложно разобраться. Тут вот еще и на какую-то амигдалу  агрессия и половое поведение завязаны.)

https://www.nkj.ru/news/39218/

Эмоциональный центр мозга регулирует агрессию и половое поведение

Миндалевидное тело, известное как «центр страха», может сделать самца миролюбивым и равнодушным к противоположному полу, или же превратить его в исключительного агрессора – во всех смыслах.

Миндалевидное тело, или амигдалу...

 

Ну, в основе определения влияния самого организма на его же поведение раньше (долго...) лежало (доказанное в целом) утверждение, что жизнедеятельность и поведение ( организма ) определяется комплексным взаимодействием двух субстанций, так сказать. Органической структурой и гуморальными процессами. То есть грубо говоря - 1). Структурой органов и тканей. И - 2). Инкретами (да и экскретами) - жидкостями, которые часть органов и тканей постоянно выделяют.

И вот это взаимодействие - всё и определяет )))  Поэтому, за что там отвечает отдельно взятая область - не так уж важно . Важен весь комплект в целом.

Только что, Безобразная Эльза сказал(а) :

Почему сразу ликвидация семьи?  Зачем так радикально? Если люди будут более развитыми, более зрелыми личностями, то наверное  семья несколько изменится, но не ликвидируется. Я как раз против ликвидации семьи. Семья - это огромная ценность. 

А это идеи различных мыслителей и ''мыслителей''. Конечная цель - некая ''социальная евгеника'', так сказать. У л у ч ш е н и е )))

Кстати, имеет место быть у отечественных писателей, например. В плане построения моделей будущего. Иван Антонович Ефремов (Цикл об Эре Великого Кольца) и Аркадий и Борис Стругацкие (Мир Полудня. ''Полдень XXI век''. И другие...). Школы интернаты различных типов. Правда там - не с младенчества, но всё равно )))))

[Безобразная Эльза]

6 минут назад, GreyBeard сказал(а) :

Ну, в основе определения влияния самого организма на его же поведение раньше (долго...) лежало (доказанное в целом) утверждение, что жизнедеятельность и поведение ( организма ) определяется комплексным взаимодействием двух субстанций, так сказать. Органической структурой и гуморальными процессами. То есть грубо говоря - 1). Структурой органов и тканей. И - 2). Инкретами (да и экскретами) - жидкостями, которые часть органов и тканей постоянно выделяют.

И вот это взаимодействие - всё и определяет )))  Поэтому, за что там отвечает отдельно взятая область - не так уж важно . Важен весь комплект в целом.

Ок. Только к комплекту биохимии и нейрофизиологии стоит добавить еще и квантовую физику.))  Поскольку биохимические, или физиологические процессы отвечают за чувственные человеческие проявления.  Конкретно - за  принятие решений и поведение.   Но человек создание многоуровневое и сложноорганизованное.)) И одной физиологией или нейрофизиологией тут не обойдешься.  

[GreyBeard]

Только что, Безобразная Эльза сказал(а) :

Да, природное мышление с огромными возможностями.  Без которого не  возможно ни одно научное открытие и никакое искусство.

Да и просто - жизнь (или Жизнь).

[Караванщик Али]

19 минут назад, Безобразная Эльза сказал(а) :

Я вообще принуждения не терплю

То есть, родилась сразу большой, грамотной, воспитанной и начитанной? Или с Сатурна прилетела?

Насилие - неотъемлемая часть человеческой жизни. 

Все воспитание человека, как личности, идет, в основном через насилие, и очень редко через пряники.

Начиная с того, что утром будят и насильно ведут в садик, потом заставляют идти в школу, затем на работу....

Эльза, ну признайтесь уже, опять фигню сморозили

[Безобразная Эльза]

Только что, GreyBeard сказал(а) :

Да и просто - жизнь (или Жизнь).

Или Душа.)

[GreyBeard]

Только что, Безобразная Эльза сказал(а) :

Ок. Только к комплекту биохимии и нейрофизиологии стоит добавить еще и квантовую физику.))  Поскольку биохимические, или физиологические процессы отвечают за чувственные человеческие проявления.  Конкретно - за  принятие решений и поведение.   Но человек создание многоуровневое и сложноорганизованное.)) И одной физиологией или нейрофизиологией тут не обойдешься.  

Ну... ))) Вероятно - да.

*******

Кстати, всё чаще и чаще хочется задавать вопрос: Вы верите в Бога ???

Вообще задавать...

Только что, Безобразная Эльза сказал(а) :

Или Душа.)

Ну да.  Ну да.

[Безобразная Эльза]

1 минуту назад, Караванщик Али сказал(а) :

То есть, родилась сразу большой, грамотной, воспитанной и начитанной? Или с Сатурна прилетела?

Насилие - неотъемлемая часть человеческой жизни. 

Все воспитание человека, как личности, идет, в основном через насилие, и очень редко через пряники.

Начиная с того, что утром будят и насильно ведут в садик, потом заставляют идти в школу, затем на работу....

Эльза, ну признайтесь уже, опять фигню сморозили

Не в чем признаваться. Через насилие потому, что других способов воспитания не знают. Да и время тратить ни родители, ни тем более воспитатели детских дошкольных и школьных учреждений на это тратить не будут. Да и где столько специалистов по детской психологии раздобыть? И кому это вообще нужно? А потом люди всю жизнь разгребаются с последствиями своих детских психотравм.

Это вы уже признайтесь наконец в своей ретроградности.

4 минуты назад, GreyBeard сказал(а) :

Ну... ))) Вероятно - да.

*******

Кстати, всё чаще и чаще хочется задавать вопрос: Вы верите в Бога ???

Вообще задавать...

Ну да.  Ну да.

Верю. И не только верю - я чувствую присутствие. Замечаю его в жизни. Но не религиозна. 

И наверное - спкнч.)

[GreyBeard]

Только что, Безобразная Эльза сказал(а) :

Верю. И не только верю - я чувствую присутствие. Замечаю его в жизни. Но не религиозна. 

И наверное - спкнч.)

Понятно.

Спокойной ночи )

[GreyBeard]

• 210 607 просмотров.
• ---------------------->
• Спокойной )))
•  Успехов ...

[Безобразная Эльза]

9 часов назад, GreyBeard сказал(а) :

Ну, в основе определения влияния самого организма на его же поведение раньше (долго...) лежало (доказанное в целом) утверждение, что жизнедеятельность и поведение ( организма ) определяется комплексным взаимодействием двух субстанций, так сказать. Органической структурой и гуморальными процессами. То есть грубо говоря - 1). Структурой органов и тканей. И - 2). Инкретами (да и экскретами) - жидкостями, которые часть органов и тканей постоянно выделяют.

И вот это взаимодействие - всё и определяет )))  Поэтому, за что там отвечает отдельно взятая область - не так уж важно . Важен весь комплект в целом.

А если посмотреть не с точки зрения биологии, а с точки зрения психологии? 

Либидо и мортидо - это... Дуалистическая теория Фрейда, деструдо

https://psychbook.ru/429715a-libido-i-mortido---eto-dualisticheskaya-teoriya-freyda-destrudo

11 Октября, 2018

•  
• Психологические термины
•  
• Валерия Маруткова

Часто врачи, психологи, работающие в сфере психоанализа, употребляют термин «мортидо», который в их деле символизирует разрушительное начало в личности человека. Для того чтобы обозначить уровень этого чувства, ими также используется термин «деструдо».

По мнению Фрейда, индивидом движут два главных инстинкта: либидо и мортидо. Первое — тяга к жизни, второе — деструктивное начало.

Давайте разберемся в значении этих двух терминов и раскроем, что такое либидо и мортидо, понятными словами.

Либидо — это...

Большинство людей, услышав слово "либидо" понимают его как половое влечение к человеку, однако в этом слове кроется куда более широкое значение. В психологии либидо — это не только сексуальное желание, но и инстинкт поддержания жизни, и созидательная энергия.

Впервые термин был введен в 1868 году М. Бенедиктом. Тогда под ним подразумевалось лишь сексуальное влечение. В трактате же «Теория либидо» Фрейд представил влечение как центр идеи психоанализа. Фрейд утверждал, что из-за либидо развивается и растет человек, и именно оно является причиной для поступков и желаний. Автор разделил либидо на три составляющие: влечение, импульс и объект. Связав воедино сексуальные желания и половые связи, можно говорить о единстве объектов влечения.

Во второй дуалистической теории влечений психоаналитик Фрейд противопоставил либидо и мортидо в психологии. Это дало старт исследованиям инстинкта смерти и деструдо. Он стал рассматривать жизненную энергию, лежащую в основе сексуальных желаний. Автор не связывал термин только с сексом, а старался понять его в более широком смысле, анализируя и любовь, и страсть. Фрейд считал, что если копящаяся энергия либидо не находит своего выхода, она может привести к психическим расстройствам.

В то же время Карл Юнг максимально отдалился от понимания под словом "либидо" сексуальных желаний и проводил параллели с ци и праной, пытаясь найти объяснение в образе жизни менее развитых народов.

Вторая дуалистическая теория влечений

Итак, Фрейд противопоставлял либидо и мортидо как стремление к жизни и стремление к смерти.

Ученица психиатра Сабина Шпильрейн, опираясь на эту теорию, написала свою работу «Деструкция как причина становления», которая дала начало более углубленному изучению влечения к смерти. Шпильрейн проводит в своей работе параллель между мортидо и глубоко скрытым мазохизмом. Сабина считала, что тяга к разрушению собственной личности происходит из сидящей в глубине тяги к смерти. В докторской диссертации она обратила внимание на то, что осознанный распад личности и тяга к самоуничтожению часто становится источником творческого и социального роста.

Многие ученые и психологи (Шпильрейн, Юнг, Адлер, Шекель) занимались исследованиями в поисках ответа на вопрос о человеческом влечении к смерти, но только Зигмунд Фрейд смог собрать все их мысли и идеи в определенную концепцию и детально освятил тему во второй дуалистической теории влечения. В этой работе он смог раскрыть связь либидо и мортидо в психологии и впервые противопоставил их друг другу.

На основании работ Фрейда и Шпильрейн обрел популярность термин «деструдо», изучением которого впоследствии занялся Пауль Федерн.

Характеристика мортидо

Мортидо — это противоположность либидо, выраженная в сознательном стремлении человеком к разрушению собственной личности на любом уровне: психологическом, физическом, социальном. Это стремление также можно назвать противовесом инстинкту выживания, который свойственен любому живому организму.

Мортидо - это внутренняя сила, энергия, вызывающая у человека тягу к разрушениям, убийству, насилию. Это тяга к смерти, гнев, проявление агрессии в различных формах.

Нереализованная энергия

Можно сказать, что либидо и мортидо — это рычаги, которые управляют любым человеком. Имеет место теория, по которой либидо, не нашедшие выхода, превращается в деструдо. Другими словами, если индивид в полной мере не может реализовать свои сексуальные потребности, то скопившаяся энергия превращается в энергию разрушения. Это проявляется в повышенной агрессии к себе и к окружающим, в необоснованных вспышках ярости, которые резко сменяются пассивностью и подавленным настроением, вызывают апатию.

Физиологически мортидо проявляется в замедленном метаболизме, снижении иммунной активности, пониженной выработке гормонов. Происходит дисбаланс эндорфинов и энкефалинов, что приводит к затяжной депрессии. Из-за невозможности реализовывать свои базовые потребности в организме вместо эндорфинов — гормонов счастья, вырабатываются энкефалины, которые вызывают тоску, тревогу, подавленное состояние.

Энергия инстинктов

Итак, для обозначения величины инстинкта смерти использовался термин «деструдо». Основателем теории о мортидо и либидо был Фрейд, но сам он мало занимался этой ею, а вот его ученики продолжили работу над исследованиями. Они основывались на концепции, предполагающей двойственность личности человека. То есть, в каждой личности либидо и мортидо — это два главных инстинкта, которые должны быть сбалансированы и сосредоточены на созидании для нормальной жизнедеятельности. В противном случае все обернется в деструдо — разрушение, агрессию, депрессию.

Деструдо — это...

Что же такое деструдо? Это разрушительные действия человека, направленные на него самого или на окружающий мир. От инстинкта смерти его отличает только направленность и реализованность. Простыми словами мортидо — это инстинкт, а деструдо — конкретные действия или состояние. Деструдо можно использовать как способ расшифровать установку пациента и его состояние психики.

Определить точно настроенность человеческого поведения и его мотивы нельзя. К тому же не все ученые, психологи, врачи разделяют теорию о двойственности человека. Наивысшим способом проявления либидо по теории Фрейда является половой акт, а мортидо — убийство. Стоит признать, что так или иначе, оба этих инстинкт влияют на современного человека с той или иной силой.

 

[Безобразная Эльза]

Ну и то, что меня очень радует - намечается переход к системному  - многомерному мышлению. Через создание логико- смысловых моделей.   Своего рода имитация объемного - целостного восприятия и мышления, аналогичного природному.

[Караванщик Али]

2 часа назад, Безобразная Эльза сказал(а) :

намечается переход к системному  - многомерному мышлению. Через создание логико- смысловых моделей

 

[Безобразная Эльза]

8 минут назад, Караванщик Али сказал(а) :

 

Али, ну вас же никто не заставляет читать все эти многабукаф.)) 

[Караванщик Али]

И слава Богу, знаете ли ...

Не могли бы ли вы, так сказать, суть двумя словами изложить для ретрограда?

[Безобразная Эльза]

Только что, Караванщик Али сказал(а) :

И слава Богу, знаете ли ...

Не могли бы ли вы, так сказать, суть двумя словами изложить для ретрограда?

Вам о чем? О либидо и мортидо? Или о логико-смысловом мышлении?)