«Странная тема…».

[GreyBeard]

13 часов назад, Безобразная Эльза сказал(а) :

Блэк, есть очень простые вещи, которые люди не в состоянии понять. Они рассуждают о возникновении жизни с точки зрения человека. Можно абстрагироваться от чего угодно, но не перестать быть человеком. Нельзя перестать воспринимать, испытывать ощущения хотя-бы, чувствовать и мыслить. И когда люди говорят - Природа, они изначально закладывают эти свои способности в определение - Природа. Совершенно неосознанно они переводят эти свои способности воспринимать, чувствовать, ощущать и мыслить на Природу. Но убеждают друг-друга в том, что она неразумна. Спрашиваешь - а кто это такая - Природа? Что это за природный процесс - Эволюция? Кто его запустил - Природа? А кто такая эта Природа? Если вернуть смысл понятиям Природа и Эволюция, ведь все сразу становится понятно. Но нет - существует какая-то непонятная Природа, которая сама себя создала.

И существуют некие природные механизмы под действием которых все каким-то прелестным образом упорядочивается.

Так природные механизмы - это законы и нет в природе никакой самодеятельности и все подчиняется законам? Или есть только Хаос, который упорядочивается ну совершенно случайно?  Так, типа, вышло. Как-то само получилось............))

Да всё верно. Максимально абстрагироваться от человеческого понимания Природы и окружающего мира почти никто не способен. За исключением может быть какого-то специально подготовленного мыслителя (философа ? практика ?) внутри одной из каких-то философских систем. В массе мы мыслим довольно примитивно, по человечески, ограниченно, и в основном по потребительски  . ''Кто такая Природа ?''. Никто не знает. И практически - не хочет знать ))

Оооот ))) Вот это ключ ))) Как так и почему ? Что или Кто всё упорядочивает?  И это далеко не всегда гуманистические механизмы, так ? Войны, насилие, убийства, катастрофы... И с другой стороны: часть людей этих процессов избегает... Как так ??? 

Крайне интересно )  Законы - они есть или их нет ? Их нет, или они - есть ???

***

То есть: Нет Судьбы, кроме Той, что уготована именно нам... (((  ???

***

 Кстати, вроде бы, в одном из Терминаторов звучит нечто подобное. There is no Fate but that which is reserved for us...  И некто Сара Коннор вырезает ножом на деревянном столе начальную часть подобной же (немного другой, чем-то похожей...) фразы )))

[Караванщик Али]

13 минут назад, BlackNess сказал(а) :

There is no Fate but that which is reserved for us...

Фигня.

Каждый день, каждый час ты изменяешь своё будущее.

Пример: вышел вот сейчас в лес, заблудился, замерз и умер.

Или остался дома в тепле и умер в другой день. Может, завтра, а, может, лет через тридцать.

Смотря, какие действия будешь совершать в дальнейшем...

[Караванщик Али]

П.С. Поменьше смотрите фантастических фильмов. Тем более американскмх.

А то вы, Блэк, насмотревшись сегодня Терминатора, о "фатуме" голову морщите, а Эльза после "Люси" - расширяет свое сознание до 100%.

П.П.С. Я сначала не мог понять, откуда у нее такая тяга к "познанию непозноваемого"?

И лишь пару недель назад по телику ткнул фильм "Люси", тут паззл и сложился.... От оно чо, оказалось.

Смотрите старые советские фильмы и не забивайте голову перепиской Энгельса с Каутским всякой ерундой....

И будет вам щастье

[GreyBeard]

3 минуты назад, Караванщик Али сказал(а) :

Фигня.

Каждый день, каждый час ты изменяешь своё будущее.

Пример: вышел вот сейчас в лес, заблудился, замерз и умер.

Или остался дома в тепле и умер в другой день. Может, завтра, а, может, лет через тридцать.

Смотря, какие действия будешь совершать в дальнейшем...

Фигня.   

Все детерминировано. Также, как и это ваше сообщение ))) 

И все прошлые и будущие сообщения.

И направления мысли и поведение )))

Не детерминирован только мизерный участок между Смертью и Жизнью, который (возможно), необходим для оценки действий очередного детерминанта ))))  

***

Я знаю все ваши детерминированные ответы и посты )))) [Ура...]  

[Караванщик Али]

3 минуты назад, BlackNess сказал(а) :

Я знаю все ваши детерминированные ответы и посты

Блэк, перестаньте уже из себя демиурга изображать.

На детей это еще может произвести впечатление, а мне смешно. Но это горький смех, поверьте...

Не пристало вам в вашем возрасте играть в Волшебников и верить в Дедов Морозов...

[GreyBeard]

1 минуту назад, Караванщик Али сказал(а) :

П.С. Поменьше смотрите фантастических фильмов. Тем более американскмх.

А то вы, Блэк, насмотревшись сегодня Терминатора, о "фатуме" голову морщите, а Эльза после "Люси" - расширяет свое сознание до 100%.

П.П.С. Я сначала не мог понять, откуда у нее такая тяга к "познанию непозноваемого"?

И лишь пару недель назад по телику ткнул фильм "Люси", тут паззл и сложился.... От оно чо, оказалось.

Смотрите старые советские фильмы и не забивайте голову перепиской Энгельса с Каутским всякой ерундой....

И будет вам щастье

Кинематографический вектор забавен, но (увы) не имеет никакой ценности как доказательство чего-то для кого-то.  Хотя, улыбнуло очень хорошо. Вон какие пути бывают у вас в процессе поиска Истинной Правды ))

Но приятно, что вы по прежнему пристально наблюдаете за темой. Даже больше, чем за ''коронавирусом'' ))) Это очень  приятно. 

1 минуту назад, Караванщик Али сказал(а) :

На детей это еще может произвести впечатление...

Это именно на вас постоянно производит прямо гипнотизирующее впечатление ) И приковывает ваше внимание к данной теме. Это всегда интересно и занимательно.

И да ---- я ЗНАЛ, что вы всё это напишите )) Всё -детерминировано  .

[Караванщик Али]

"Пристально наблюдаете" - это вы хватили....

От нефиг делать иной раз загляну - ничо нового, все те же тщетные потуги на "избранность" и "элитарность".

Иногда что-то цепляет, как сегодня за фильм речь пошла. Но, в основном, нет...

[GreyBeard]

3 минуты назад, Караванщик Али сказал(а) :

Блэк, перестаньте...

Вы тотально боитесь показать себя именно таким, какой вы есть. А я - нет. Вся цепь ваших сообщений (везде), это выверенная модель, в которой есть всё кроме вас ))) Но мне это тоже интересно.

 

[Караванщик Али]

1 минуту назад, BlackNess сказал(а) :

А я - нет.

Блэк, вот почему, когда человек себя Наполеоном считает, его прячут в психушку, а когда - демиургом, нет?

Непорядок!

[GreyBeard]

1 минуту назад, Караванщик Али сказал(а) :

"Пристально наблюдаете" - это вы хватили....

От нефиг делать иной раз загляну - ничо нового, все те же тщетные потуги на "избранность" и "элитарность".

Иногда что-то цепляет, как сегодня за фильм речь пошла. Но, в основном, нет...

Не скромничайте и не подавайте оффициальную''  модель. Я страшно рад вас видеть )))

1 минуту назад, Караванщик Али сказал(а) :

Блэк, вот почему, когда человек себя Наполеоном считает, его прячут в психушку, а когда - демиургом, нет?

Непорядок!

Задачи у нас - разные !!!!!) Вот поэтому !!

Ладно. Небольшой перерыв. Забегайте )))

[Безобразная Эльза]

7 часов назад, BlackNess сказал(а) :

Да всё верно. Максимально абстрагироваться от человеческого понимания Природы и окружающего мира почти никто не способен. За исключением может быть какого-то специально подготовленного мыслителя (философа ? практика ?) внутри одной из каких-то философских систем. В массе мы мыслим довольно примитивно, по человечески, ограниченно, и в основном по потребительски  . ''Кто такая Природа ?''. Никто не знает. И практически - не хочет знать ))

Оооот ))) Вот это ключ ))) Как так и почему ? Что или Кто всё упорядочивает?  И это далеко не всегда гуманистические механизмы, так ? Войны, насилие, убийства, катастрофы... И с другой стороны: часть людей этих процессов избегает... Как так ??? 

Крайне интересно )  Законы - они есть или их нет ? Их нет, или они - есть ???

***

То есть: Нет Судьбы, кроме Той, что уготована именно нам... (((  ???

***

 Кстати, вроде бы, в одном из Терминаторов звучит нечто подобное. There is no Fate but that which is reserved for us...  И некто Сара Коннор вырезает ножом на деревянном столе начальную часть подобной же (немного другой, чем-то похожей...) фразы )))

 

Не знаю. Может быть путь и способ, которым человек идет к своей цели, выбирает сам человек?  Вернее сказать - средства, которыми человек готов воспользоваться, чтобы достичь своей цели. И мне на самом деле очень сложно понять, почему человечество еще не самоубилось в попытках победить и подчинить одних ближних своих,  для  того, чтобы другим ближним своим стало лучше. Тем ближним, которые этому человеку ближе тех ближних, которые дальше.))) Которые живут на другом континенте, другой веры и других убеждений и прочее.))

Только один человек ответил мне, что на самом деле люди имеют в виду, когда говорят - Природа. -

 - "Природа -- всего лишь одно из имён Бога. Ну не может чел без  этого самого, но сказать "бог". или "Высший Разум" -- стесняется, или избегает по идеологическим соображений. Опять же в таком варианте декларируется женский пол этой Высшей Сущности, что совсем не глупо.

Существует и совершенно "атеистические" варианты трактовки этого имени -- как синоним именуемого как Сущее, Единое, Всё или Вселенная, Реальность, Действительность. Есть и ещё более узкая трактовка, совпадаюшая более-менее с тем, что также именуеися Биосфера."

Но даже если говорить Биосфера, то люди все равно ее "одушевляют".  Человек не может представить себе, каково быть совершенно бесчувственным и безмозглым. 

Но зато человек заявляет, что вот это бесчувственное и безмозглое создало все чувствующее и ощущающее и мыслящее.  Если конкретнее, то Все создалось  Само из Ничего и Никем.))

А о Добре и Зле, как о Боге и Дьяволе,  чуть позже.)

 

[Безобразная Эльза]

7 часов назад, Караванщик Али сказал(а) :

 

 Эльза после "Люси" - расширяет свое сознание до 100%.

Представьте себе  круг, нарисованный  в центре бумажного листа.  Внутреннее пространство этого круга – это ваше сознание. Это то, что вами познано, те знания и ценности и убеждения, которыми вы объясняете себе мир  вокруг себя и себя.  Это ваше мировоззрение, которое базируется на вашем представлении мира и себя. И есть внешнее пространство нарисованного круга. Это то, что вы  не знаете и не понимаете. И в себе и в мироздании.  Тут и ваше бессознательное – то, что вами не осознается и то, что вы еще не знаете. То, что вами не познано и не осознано, то есть не понято. И тут уже вопрос только в том – а могут  ли быть границы у познания и понимания?  И могут ли потенциально существовать у человека возможности, о которых он пока еще ничего не знает и поэтому не может их использовать и какие это возможности?  Можете ли вы раздвинуть границы вашего внутреннего пространства круга – вашего сознания и насколько?  И вот как раз эта идея заложена и воплощена в фильме Люси.  Идея о безграничности сознания и человеческих  способностей и возможностей. 

 

 

8 часов назад, Караванщик Али сказал(а) :

 

П.П.С. Я сначала не мог понять, откуда у нее такая тяга к "познанию непозноваемого"?

И лишь пару недель назад по телику ткнул фильм "Люси", тут паззл и сложился.... От оно чо, оказалось.

И фильм Люси просто помог Эльзе задать четкое направление ее движения.)

8 часов назад, Караванщик Али сказал(а) :

 

Смотрите старые советские фильмы и не забивайте голову перепиской Энгельса с Каутским всякой ерундой....

И будет вам щастье

И не говорили бы вы уже нам с Блэком, что нам делать. Однажды наше терпение может кончиться и мы четко и конкретно укажем вам направление  - куда вам с вашими советами  следует идти.)

[Караванщик Али]

1 час назад, Безобразная Эльза сказал(а) :

Однажды наше терпение может кончиться и мы четко и конкретно укажем вам направление  - куда вам с вашими советами  следует идти

Вай, боюс, боюс, боюс....

Никогда не думали, что и вас вполне по тому же адресу направить могут?

1 час назад, Безобразная Эльза сказал(а) :

фильм Люси просто помог Эльзе задать четкое направление ее движения

Ищете тот самый наркотик голубого цвета?

Флаг в руки!

[Безобразная Эльза]

53 минуты назад, Караванщик Али сказал(а) :

 

Ищете тот самый наркотик голубого цвета?

Флаг в руки!

Не употребляю. А что ищу - это мое личное дело.)

54 минуты назад, Караванщик Али сказал(а) :

 

Никогда не думали, что и вас вполне по тому же адресу направить могут?

Так это я что-ли раздаю непрошенные советы во все концы?) Я разве что в ответку могу себе это позволить - от нашего стола, так сказать, вашему столу.)

[Караванщик Али]

Вот и помалкивайте насчет "посыла по известному адресу".

Ждите, когда вас пошлют, потом и всплясывайте...

[Безобразная Эльза]

24 минуты назад, Караванщик Али сказал(а) :

Вот и помалкивайте насчет "посыла по известному адресу".

Ждите, когда вас пошлют, потом и всплясывайте...

[Караванщик Али]

В сад, сударыня, идите в сад....

[Безобразная Эльза]

16 минут назад, Караванщик Али сказал(а) :

В сад, сударыня, идите в сад....

[GreyBeard]

Только что, Безобразная Эльза сказал(а) :

Не знаю. Может быть путь и способ, которым человек идет к своей цели, выбирает сам человек?  Вернее сказать - средства, которыми человек готов воспользоваться, чтобы достичь своей цели. И мне на самом деле очень сложно понять, почему человечество еще не самоубилось в попытках победить и подчинить одних ближних своих,  для  того, чтобы другим ближним своим стало лучше. Тем ближним, которые этому человеку ближе тех ближних, которые дальше.))) Которые живут на другом континенте, другой веры и других убеждений и прочее.))  Только один человек ответил мне, что на самом деле люди имеют в виду, когда говорят - Природа. -

 - "Природа -- всего лишь одно из имён Бога. Ну не может чел без  этого самого, но сказать "бог". или "Высший Разум" -- стесняется, или избегает по идеологическим соображений. Опять же в таком варианте декларируется женский пол этой Высшей Сущности, что совсем не глупо. Существует и совершенно "атеистические" варианты трактовки этого имени -- как синоним именуемого как Сущее, Единое, Всё или Вселенная, Реальность, Действительность. Есть и ещё более узкая трактовка, совпадаюшая более-менее с тем, что также именуется Биосфера.". Но даже если говорить Биосфера, то люди все равно ее "одушевляют".  Человек не может представить себе, каково быть совершенно бесчувственным и безмозглым.  Но зато человек заявляет, что вот это бесчувственное и безмозглое создало все чувствующее и ощущающее и мыслящее.  Если конкретнее, то Все создалось  Само из Ничего и Никем.))

 

Конечно) Также как и Атеизм своего рода разновидность Религии, так и любое имя - Сущее, Реальность, Мир, Природа по сути является синонимом любого имени Бога...

Антропос ))) И антропоморфный механизм описания )

[Безобразная Эльза]

4 минуты назад, BlackNess сказал(а) :

Конечно) Также как и Атеизм своего рода разновидность Религии, так и любое имя - Сущее, Реальность, Мир, Природа по сути является синонимом любого имени Бога...

Антропос ))) И антропоморфный механизм описания )

Да, перенос человеческого разума и чувств на неодушевленную Природу.  Точнее сказать - на неодушевленный термин. И делается это настолько наивно - неосознанно, как это может сделать такое неосознанное существо, как человек.)) Разумный.)) 

Про Добро и Зло еще пока ничего не сообразилось. Но я однозначно буду выступать на стороне Люцифера.)

Блэк, а мыслить только словами, без образов - это ненормально?))) 

[GreyBeard]

Только что, Безобразная Эльза сказал(а) :

Да, перенос человеческого разума и чувств на неодушевленную Природу.  Точнее сказать - на неодушевленный термин. И делается это настолько наивно - неосознанно, как это может сделать такое неосознанное существо, как человек.)) Разумный.)) 

Про Добро и Зло еще пока ничего не сообразилось. Но я однозначно буду выступать на стороне Люцифера.)

Блэк, а мыслить только словами, без образов - это ненормально?))) 

Да уж. 

Хмм. А Договор как подписывать будете ?? А я вот боюсь Тёмных сил. Хотя не отказался бы поработать на их стороне немного, без катастрофических залогов, без продаж Души. А так..., наёмным работником ))) Эх, боюсь так просто не получится (((

Ну, во первых строго так не бывает (думается). В силу общих характеристик психики Хомо. а как вариант мышления - ну почему не нормально ))? Утилитарно - литературный тип ???)

[Безобразная Эльза]

9 минут назад, BlackNess сказал(а) :

 

Хмм. А Договор как подписывать будете ?? А я вот боюсь Тёмных сил. Хотя не отказался бы поработать на их стороне немного, без катастрофических залогов, без продаж Души. А так..., наёмным работником ))) Эх, боюсь так просто не получится (((

Ну, во первых строго так не бывает (думается). В силу общих характеристик психики Хомо. а как вариант мышления - ну почему не нормально ))? Утилитарно - литературный тип ???)

А что в вашем представлении такого страшного совершают Темные Силы? Искушают? Возможно. Но в стократ чаще люди искушают сами себя. Желаниями, гордыней, самолюбием.

Утилитарно- литературный? Разве не возвышенно - мечтательный?))) 

Я закидываю информацию в голову. Задаю вопросы всякие. И у меня возникают ответы. Мысленные. В словесной форме. Иногда очень четкие и ясные. Если мозгу хватило той информации, которую я в него закинула.))

[GreyBeard]

Только что, Безобразная Эльза сказал(а) :

А что в вашем представлении такого страшного совершают Темные Силы? Искушают? Возможно.

Но в стократ чаще люди искушают сами себя. Желаниями, гордыней, самолюбием.

Утилитарно- литературный? Разве не возвышенно - мечтательный?))) 

Я закидываю информацию в голову. Задаю вопросы всякие. И у меня возникают ответы. Мысленные. В словесной форме. Иногда очень четкие и ясные. Если мозгу хватило той информации, которую я в него закинула.))

Точно не знаю. Но думаю - да. Помогают ''сбиться с пути'' )) 

Ну да, да...

Возможно. Словарно - поэтический )? Прозовый )?  Может быть.

У меня немного по другому. Чаще всего ответ появляется...,... на 5 секунд раньше вопроса ))) Немного шучу ( И чаще (почти всегда) в виде образов-решений.

[Безобразная Эльза]

16 минут назад, BlackNess сказал(а) :

Точно не знаю. Но думаю - да. Помогают ''сбиться с пути'' )) 

Тот же Гитлер - разве он силой принудил немцев считать себя высшей расой? Разве он силой заставил их убивать недочеловеков? Или немцам понравилась эта идея - быть сверхлюдьми и которая дала  им право на вседозволенность. Почему немцы пошли за Гитлером?

21 минуту назад, BlackNess сказал(а) :

 

Возможно. Словарно - поэтический )? Прозовый )?  Может быть.

 

Нет, вы все правильно определили.  Как всегда. И проза, конечно. Сплошная проза жизни.))

[Безобразная Эльза]

23 минуты назад, BlackNess сказал(а) :

 

У меня немного по другому. Чае всего ответ появляется...,... на 5 секунд раньше вопроса ))) Немного шучу ( И чаще (почти всегда) в виде образов-решений.

У меня не так часто возникают образы. Можно даже сказать -редко. Но с ними проще. Они дают как бы наглядное  представление. 

А раньше вопроса - нет, такого мастерства у мну нет.)